Ответить
  • Xitroff Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Xitroff Senior Member Автор темы

    9188

    19 лет на сайте
    пользователь #33134

    Профиль
    Написать сообщение

    9188
    # 27 января 2007 13:59 Редактировалось EvgPinsk, 68 раз(а).

    Как вернуть часть денег, уплаченных за товар, в случае ненадлежащего его качества — на реальном примере.
    Право потребителя на соразмерное уменьшение покупной цены товара ненадлежащего качества, для возвращения части уплаченных за товар денег.
    Автор Al-1

    ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА ТОРГОВЛИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    4 августа 2011 г. N 10-19/551к

    О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
    В связи с поступающими запросами граждан и торговых организаций по вопросу расчетов с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества (статья 27 Закона Республики Беларусь от 9 января 2001 года "О защите прав потребителей" (далее - Закон)) в целях формирования единой практики и установления единых подходов в разрешении данного вопроса Министерство торговли Республики Беларусь просит довести до сведения торговых организаций (производителей, импортеров) следующую информацию.
    Относительно термина "соответствующий товар".
    Согласно пункту 4 статьи 27 Закона при расторжении договора розничной купли-продажи потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения.
    Таким образом, пункт 4 статьи 27 Закона гарантирует потребителю возможность в случае возврата товара ненадлежащего качества приобрести соответствующий товар без доплаты разницы в цене.
    Исходя из анализа норм статьи 474 Гражданского кодекса Республики Беларусь, статей 26 и 27 Закона, по совокупности признаков, определенных в Законе и Гражданском кодексе Республики Беларусь, а также гарантированной Законом защиты прав потребителей, полагаем, что применительно к пункту 4 статьи 27 Закона под "соответствующим товаром" следует понимать:
    идентичный товар, т.е. товар тех же марки, типа, артикула и др., что и товар, возвращаемый потребителем продавцу как некачественный;
    либо при отсутствии идентичного товара - товар, схожий с приобретенным товаром по назначению, набору функциональных (технических, физических, качественных) характеристик, размеру и находящийся с приобретенным товаром в одном ценовом ряду. При этом в данном случае различия в производителе, товарном знаке товаров и незначительные различия в их внешнем виде не учитываются.
    Таким образом, с учетом изложенного в случае обращения потребителя с требованием о расторжении договора розничной купли-продажи и возврате выплаченной денежной суммы за приобретенный товар и разницы в цене между приобретенным и соответствующим товаром цена соответствующего товара определяется следующим образом:
    по цене идентичного товара у продавца на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения;
    при отсутствии идентичного товара у продавца - по отпускной цене идентичного товара производителя (поставщика) на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения (определяется по запросу) с применением торговой надбавки, обычно применяемой продавцом при продаже такого товара;
    при отсутствии идентичного товара у производителя, поставщика (снят с производства, прекращена поставка и т.д.) - по цене товара, схожего с приобретенным товаром по назначению, набору функциональных (технических, физических) характеристик, размеру и находящегося с приобретенным товаром в одном ценовом ряду.
    Термин "один ценовой ряд" предполагает, что к одному ценовому ряду относятся товары, схожие (наиболее близкие) по цене, назначению, набору функциональных (технических, физических, качественных) характеристик, потребительских свойств.

    Заместитель Министра И.В.Наркевич

    ===========FAQ по вопросам защиты прав потребителей.

    Нет, незаконно.
    У продавца кроме обязанностей, есть и право убедиться в наличии недостатка и в отсутствии вины покупателя в этом недостатке. Такое заключение выносит технический специалист, а не продавец, и не покупатель. Поэтому если продавец желает воспользоваться своим правом, то придётся ждать заключения сервиса. Или самостоятельно обратиться в авторизованный сервис для получением справки о наличии недостатка и отсутствии нарушений эксплуатации.
    Правда по Закону сервис не обязан давать такие заключения, это тоже нужно иметь ввиду. В таком случае следует обращаться к продавцу с требованием о замене (возврате денег) и ждать заключения сервиса.

    Во-первых в Законе нет такого понятия как "снятие с гарантии". Вообще нет, однозначно лишить возможности предъявлять гарантийные требования в Законе не прописано.
    Во-вторых пломба это всего-лишь такой же документ производителя как и гарантийный талон, при утере которого гарантийные обязательства не утрачиваются ни в коем разе.
    Зачем вообще нужна пломба. Это своеобразный индикатор, своего рода "защита от дурака", который сигнализирует о возможной попытке вмешательства в изделие. Но никогда однозначно не говорит о наличии этой самой попытке вмешательства.
    Таким образом если Вам отказывают в гарантийном осблуживании на основании того, что на Вашем аппарате повреждена пломба - Вас просто нагло обманывают. Нет права ни у продавца, ни у сервиса отказать в обеспечении гарантийных обязательств только на основании самого факта сорванной пломбы. Исключение - сорванная защитная пломба HDD накопителя (в простонародье "винчестера";). Там пломба защищает диски от попадания воздуха с пылью и грязью.
    Что делать в случае, если пломбу например сорвал ребёнок и Вы знаете что никто внутрь не заглядывал, но опасаетесь что "вот возьмут и откажут в гарантии необоснованно". Просто попросите чтобы мастер при Вас произвёл внутренний осмотр с выпиской акта о внутреннем состоянии аппарата. У сервиса какбы нет обязанности что-то делать в присуствии заказчика, но и отказывать в любезности разрешить спорный случай в большинстве случаев никто не будет, всё же сервисам за гарантийные ремонты производитель платит деньги, отказываться от которых нет смысла.

    хочу чтобы все чётко понимали - кассовый чек необязателен и его "значение" активно муссируется только для того, чтобы успешно наполнять бюджет. слоган "нет чека - нет прав", это не более чем порождение колхоз-соц-рекламы, такое же как и отнятие копеек у пенсионеров и котлеты у сироты под предлогом неуплаты налогов. никаких дополнительных прав он не даёт, кроме сладкого осознания того, что Вы добросовестно откосили +20-40% родному государству, не более того.

    Для обеспечения гарантии своих прав кассовый чек не нужен. Достаточно бамажки типа товарного чека, где есть
    1. наименование товара, его серийный номер (при наличии)
    2. дата продажи, гарантийный срок.
    3. цена
    4. регистрационный номер и печать продавца (не наборный кривой кетайский штампик, а нормальная печать с УНН или штамп "для документов тоже с УНН".

    Есть универсальный вариант, гарантирующий не менее 70% благополучного разрешения конфликта. Идём в магазин, просим главного менеджера (директора, замдиректора, старшего продавца итд) и (внимание!) голос потише, лицо попроще, выражения помягче - рассказываем ситуацию. Велика вероятность того, что начальник решит проявить лояльность и добавить +10 к карме, решив Ваш вопрос на месте и без проволочек. В таком случае не забываем написать благодарность в Книгу Замечаний и Предложений отметив данное благое дало, фамилию и инициалы проявившего лояльность сотрудника и дописав что "ещё будем тут покупать"
    Для осуществления способа рекомендуется не "потрошить" изделие сразу по прибытии домой, а исключительно аккуратно распаковать, не выбрасывать упаковочные элементы, не сдирать плёнки с дисплеев, итд. Проще говоря оставить товарный вид хотя бы на месяц, в течение которого и вылазят 90% заводских дефектов.

    Как надлежащим образом вручить претензию.
    Способ 1
    Изготовляем 2 копии претензии, желательно на принтере, чтобы не было потом вопросов по неразборчивому почерку. Обе копии вручаем второй стороне, одну для ознакомления, вторую копию для указания номера входящего документа или даты, фамилии и подписи ответственного лица (директор, замдиректора, старший менеджер, ответственный за обращения граждан, итд. Понятное дело, уборщице или охраннику претензии не вручаются, а они имеют право отказать Вам претензию принять). Второй экземпляр с отметками о вручении сохраняем у себя.
    Способ 2
    Используется если по каким-то причинам первый способ не удался или есть проблемы с его осуществлением. Претензию отправляем по почте на юридический адрес второй стороны. Письмо обязательно заказное и с обратным уведомлением. Себе обязательно оставляем чек отправки и пришедшее нам уведомление.
    Дополнительно.
    Как узнать юридический адрес.второй стороны.
    1. В уголке заказчика (покупателя) он должен висеть в обязательном порядке.
    2. Через УНП можно узнать, обратившись в горисполком, отдел торговли и услуг. УНП берётся из чека или печати.
    Что делать, если юридический адрес является фиктивным, или адресат уклоняется от принятия корреспонденции.
    Если возможно, делаем запись в Книгу Замечаний и Предложений, если невозможно, обращаемся снова в горисполком, отдел торговли и услуг с претензией и описанием возникших проблем. Вообще данный отдел как раз и занимается рассмотрением работы субъектов хозяйствования, и в отличие от Общества Защиты Прав Потребителей является субъектом, наделённым реальными и законными полномочиями. В любом случае вернувшееся письмо сохраняем не распечатывая его.
    UncleMoysha:

    Если нужно получить информацию о предприятии - юридический адрес, статус и т. д. То можно сделать запрос в Министерство Юстиции Республики Беларусь . На странице все подробно расписано. От уплаты государственной пошлины освобождаются граждане по запросам о предоставлении информации, содержащейся в ЕГР, в целях защиты прав потребителей. Если предприятие зарегистрировано в г. Минске, то информацию можно получить в Управлении регистрации и лицензирования - тел. 220 29 00.

    Директору ООО «Рога и Копыта»
    от Иванова И И
    проживающего по адресу:
    Брестский р-н, дер Урожайная, ул. Молодёжная 2
    (тел. +375-99-123-4567)

    ПРЕТЕНЗИЯ

    26.09.2012г. мной был приобретен в Вашем магазине сотовый телефон, что подтверждается наличием чека. Гарантийный срок установлен в течение 12 месяцев.

    В процессе эксплуатации выяснилось, что в телефоне некорректно работает режим видеосъёмки, а именно «при переключении с видео на фотосъёмку, телефон зависает, засвечивая белым дисплей». Я, заключая договор купли-продажи, намеревался приобрести качественный товар, соответствующий ГОСТ и корректно выполняющий все функции, заявленные в руководстве по эксплуатации, без каких-либо дефектов и программных сбоев, а продавец гарантировал качество. 04.10.2012г. я заполнил акт на приём оборудования на гарантийный ремонт, поскольку был согласен на гарантийный ремонт. Телефон был принят продавцом. В течение 14 дней требование устранения недостатка удовлетворено не было, ремонт не произведён, информация о нарушении правил эксплуатации не поступила, конечных сроков устранения дефекта никто не назвал.

    В соответствии со ст.20 Закона РБ "О защите прав потребителей",
    1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
    1.1. замены недоброкачественного товара товаром надлежащего качества;
    1.2. соразмерного уменьшения покупной цены товара;
    1.3. незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
    1.4. возмещения расходов по устранению недостатков товара.
    В соответствии со ст. 22 Закона РБ «О защите прав потребителей»
    1. Недостатки, обнаруженные в товаре, должны быть устранены продавцом (изготовителем, поставщиком, представителем, ремонтной организацией) безвозмездно и незамедлительно. В случае, если устранить недостатки незамедлительно не представляется возможным, максимальный срок их устранения не может превышать четырнадцати дней со дня предъявления потребителем требования об устранении недостатков товара
    В связи с вышеизложенным, по причине нарушения моего требования, изменяю требование с незамедлительного устранения недостатков на расторжение ДКП и возврат уплаченных средств. (ст.26 п.2 ЗПП РБ)

    ПРОШУ:
    - незамедлительно возвратить уплаченную за телефон ненадлежащего качества сумму в 505000 руб.;

    В случае неудовлетворения заявленных требований в установленный срок, я имею намерение обратиться с исковым заявлением по защите своих прав в судебные инстанции с требованиями указанными в претензии, а также с требованием по компенсации морального вреда требованием выплаты неустойки в 1% от стоимости изделия за каждый день просрочки требования со дня получения Вами данной претензии согласно ст.26.п1 ЗПП РБ. Также с Вашей организации может быть взыскана госпошлина и исполнительский сбор.

    Приложения:

    1) копия акта приёма оборудования для незамедлительного устранения недостатков от
    04.10.2012г.;
    2) копия чека от 26.09.12 на сумму в 255000руб.
    3) копия чека от 19.10.12 на сумму в 250000руб

    26 октября 2012г. Иванов И И

    Пртензия принята ____/_октябрь_/_2012г. ФИО принявшего ____________ подпись _____

    Директору ООО «Рога и копыта»
    от Ивановой И.И.
    проживающей по адресу:
    Минск, ул. Ленина 100, кв. 100
    (д.тел. (017) 777-777)
    ПРЕТЕНЗИЯ

    32.10.2012г. мной с ООО «Рога и копыта» был заключен договора на установку окон.
    Взятые на себя по Договорам обязательства выполнены мной в полном объеме, в установленные договором сроки.
    В то же время, взятые Исполнителем на себя обязательства выполнены ненадлежащим образом: имеются множественные дефекты – брак стыков, посторонние отверстия, царапины, сколы и потёртости на изделии.
    Вышеизложенное считается некачественным выполнением работ Исполнителем по договору.
    В соответствии со ст. 5 Закона о Защите Прав Потребителей, потребитель имеет право на надлежащее качество услуг, в том числе и их безопасность. При отсутствии в договоре условий о качестве работы исполнитель обязан выполнить работу, пригодную для целей, для которых работа такого рода обычно используется.
    Исходя из изложенного, руководствуясь законодательством Республики Беларусь и Законом РБ «О защите прав потребителей»
    ПРОШУ:
    - устранить недостатки выполненных работ в срок 14 дней с момента принятия данной претензии.

    В случае невыполнения вышеуказанных требований или уклонения от их выполнения в установленные законом сроки, мною в судебном порядке буду заявлены требования о возмещении всех причиненных убытков, неустойки за просрочку добровольного удовлетворения требований потребителя, взыскании компенсации морального вреда, оплаты расходов на оказание юридической помощи, кроме того, с Вашей организации может быть взыскан штраф за неисполнение законных требований потребителя, госпошлина и исполнительский сбор.

    Приложения:
    1. Копия претензионного заявления.
    33 октября 2012г. Иванова И.И ____________________

    ИП Пупкиной В В.
    УНП00050ХХХХХХХ
    Город Гродно, пр-т Машерова 200 кв 1

    от Ивановой И И
    224000, г.Брест, Московская 500 кв.33

    ПРЕТЕНЗИЯ

    13.11.2011 я приобрёла у Вас сапоги женские зимние, уплатив 355000руб. (триста пятьдесят пять тысяч белорусских рублей), что подтверждается кассовым чеком.
    На товар установлен гарантийный срок продолжительностью 1 месяц. По истечении этого срока, а именно 25.01.2012, я обнаружила недостаток, выражающийся в разрушении материала из которого изготовлены сапоги, а именно начало расползаться покрытие кожзаменителя по краям, пошли вздутия и отслоения наружного покрытия материала. В трёх мастерских по ремонту обуви мне было отказано в ремонте данного изделия, по причине полной невозможности устранения недостатка, в связи с несоответствующим качеством кожзаменителя. Я купила данное изделие для того, чтобы пользоваться им хотя бы два-три сезона, а не для того, чтобы выкинуть его после двухмесячного аккуратного использования.
    В соответствии со ст.20 п.10, ст.21 п.1, ЗОПП РБ.
    В случае, когда недостатки товара обнаружены потребителем в гарантийный срок, продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения им установленных правил использования, хранения, транспортировки товара или действий третьих лиц либо непреодолимой силы.
    В случае, когда гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет со дня передачи товара потребителю, продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, если потребитель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до момента его передачи.
    Продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до момента его передачи.
    . Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 20 настоящего Закона требования продавцу (изготовителю, поставщику, представителю) в отношении недостатков товара в течение гарантийного срока или срока годности товара. Если гарантийный срок установлен продавцом в соответствии с частью второй пункта 5 статьи 13 настоящего Закона, требования в отношении недостатков товара, обнаруженных в течение указанного гарантийного срока, предъявляются потребителем продавцу.
    В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены либо гарантийные сроки составляют менее двух лет, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки обнаружены в течение двух лет со дня передачи таких товаров потребителю, а в отношении недвижимого имущества – в течение трех лет со дня его передачи потребителю, если более длительные сроки не установлены законодательством и (или) договором.

    я готова провести экспертизу на предмет качества кожзаменителя сапог, с целью выявления соответствия ГОСТ или обычно применяемым характеристикам данного материала (например, стойкость к температурам зимнего периода). В случае подтверждения нарушения технологии изготовления материала сапог, или несоответствия материала обычно применяемому при изготовлении зимней обуви, я намерена взыскать с Вас дополнительные убытки, кроме стоимости изделия по чеку, в размере стоимости экспертизы и двух поездок в г.Минск, как сопутствующих убытков. Также с Вас будет взысканы мои потери за двухдневное отсутствие меня на рабочем месте, и в случае отказа в добровольном удовлетворении обоснованных и подтверждённых документально претензий, я также буду требовать оплаты судебных издержек, услуг юриста и компенсации морального вреда, при его наличии.

    Однако на данный момент я хочу решить вопрос мирно и с минимальными финансовыми затратами для обеих сторон. Поэтому предлагаю Вам в добровольном порядке, на Ваш выбор, обменять изделие на доброкачественное с перерасчётом цены от стоимости по чеку, или разорвать ДКП с выплатой стоимости изделия по чеку, в соответствии со ст. 20 п.1., или подтвердить Ваше желание провести экспертизу качества товара за мой счёт, что автоматически даст мне право взыскать с Вас стоимость экспертизы и всех сопутствующих расходов, в случае подтверждения нарушения качества изделия по вине производителя.
    На данный момент проведена предварительная проверка качества и ремонтопригодности изделия в мастерской по ремонту обуви. Копию заказ-наряда и заключение мастера прилагаю.

    Ответ на данную претензию прошу дать в течение 14 дней с момента получения Вами данной претензии на адрес 224000 г.Брест ул.Смежная 72/2 ООО «Копыта и Рога» для Ивановой И И.

    Прилагаемые документы:
    Копия чека,
    Копия заказ-наряда мастерской по ремонту обуви,
    Копия заключения мастера по ремонту обуви,
    Фото повреждённого изделия,
    Фото упаковки изделия.

    08.11.2012 Подпись __________________

    Начну с того, что сроки считаются по-разному.
    Срок истечения например гарантийного ремонта считается следующим образом.
    Допустим Вы сдали в гарантийный ремонт (неважно кому) изделие 10го числа. Первым днём начала срока ремонта считается 11е число, т.е. согласно ГК первый день, следующий за днём события. На ремонт отведено 14 дней (календарных), значит последний день срока будет 24е число. претензию об истечении отведённого на ремонт срока можно подать на 15й день гарантийного ремонта, это будет 25е число. Если 25е приходится на выходной или праздничный день, то претензия подаётся в первый же рабочий день следующий за 15м днём начала срока гарантийного ремонта.
    Срок истечения гарантии считается иначе.
    Например 15го мая Вы купили изделие, гарантийный срок на которое 1 год. Гарантийный срок начинает течение с момента заключения ДКП, т.е. 15е мая и есть начало первого дня (первого месяца, первого года) течения гарантийного срока на изделие. Соответственно последним днём считается 14е мая следующего года, если срок гарантии установлен один год. И 15го мая следующего года гарантийный срок считается истёкшим.
    plut1969:

    УПОЛНОМОЧЕННЫЕ ПО ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ МЕСТНЫХ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ И РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ

    город Минск

    Минский горисполком, управление торговли и услуг
    Заведующий сектором по защите прав потребителей (8-017) 220 28 91
    Главный специалист сектора по защите прав потребителей (8-017) 220 28 81
    Главный специалист сектора по защите прав потребителей (8-017) 220 28 81

    Заводской р-н
    Специалист 1 категории отдела торговли и услуг (8-017) 295 20 24

    Ленинский р-н
    Ведущий специалист отдела торговли и услуг (8-017) 223 92 04

    Московский р-н
    Ведущий специалист отдела торговли и услуг (8-017) 200 30 82

    Октябрьский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 224 59 21

    Партизанский р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 285 39 73

    Первомайский р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 281 61 47

    Советский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 292 13 93

    Фрунзенский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 204 31 06

    Центральный р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 306 44 15

    Куратор ветки EvgPinsk

    +375 (29) 777-11-11
  • dik8571 Senior Member
    офлайн
    dik8571 Senior Member

    1269

    15 лет на сайте
    пользователь #165486

    Профиль
    Написать сообщение

    1269
    # 27 ноября 2014 12:35 Редактировалось dik8571, 3 раз(а).
    EvgPinsk:

    Требование о вовзрате товара (т.е. расторжение ДКП) продавец обязан удовлетворить и при наличии простого недостатка (а не только СУЩЕСТВЕННОГО)

    Не согласен... В последней версии ПСМ 778 несколько лет назад ввели понятие и "возврат"...

    ПЕРЕЧЕНЬ
    непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих обмену и возврату
    ....Технически сложные товары бытового назначения (электротовары, телерадиотовары, электромузыкальные инструменты, фото- и киноаппаратура, телефонные аппараты и факсимильная аппаратура, часы, компьютеры бытовые персональные, ноутбуки, печатающие устройства, клавиатуры, мониторы (дисплеи), сканеры и прочие устройства ввода и вывода, копировально-множительная техника, электрогазонокосилки, газонокосилки (триммеры) бензиновые, бензопилы, швейные машины, машины и аппараты вязальные, машины раскройные, для шитья меха, обметочные и стачивающе-обметочные, бытовое газовое оборудование и устройства, иные товары с питанием от сети переменного тока), на которые установлены гарантийные сроки и в техническом паспорте (заменяющем его документе) которых имеется отметка о дате продажи...
    http://pravo.by/main.aspx?guid=3871&p0=C20200778

    Потому я настаиваю :) на ситуации с "существенным недостатком" (согласно определению ЗоЗПП), которая является основным признаком "ненадлежащего качества" для сложно-технического товара и, следовательно, обязывает продавца удовлетворить требования потребителя о замене или возврате...

    Хотя ранее да, была определенная "коллизия", когда товар "не подлежащий обмену" можно было вернуть... и купить новый такой же... :) Без обмена... :)

  • crazy_girl Senior Member
    офлайн
    crazy_girl Senior Member

    720

    12 лет на сайте
    пользователь #719812

    Профиль
    Написать сообщение

    720
    # 27 ноября 2014 12:36
    EvgPinsk:

    При возникновении между потребителем и продавцом (изготовителем, поставщиком, представителем) спора о наличии недостатков товара и причинах их возникновения продавец (изготовитель, поставщик, представитель) обязан провести экспертизу товара за свой счет в порядке, установленном Правительством Республики Беларусь. О месте и времени проведения экспертизы потребитель должен быть извещен в письменной форме.

    Стоимость экспертизы оплачивается продавцом (изготовителем, поставщиком, представителем). Если в результате экспертизы товара установлено, что недостатки товара отсутствуют или возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения им установленных правил использования, хранения, транспортировки товара или действий третьих лиц либо непреодолимой силы, потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю, поставщику, представителю) расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на транспортировку товара

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    dik8571:

    В принципе, если продавец уверен в отсутствии в товаре СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ (наличие которых дает потребителю право требовать обмен/возврат)

    Требование о вовзрате товара (т.е. расторжение ДКП) продавец обязан удовлетворить и при наличии простого недостатка (а не только СУЩЕСТВЕННОГО)

    Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд

    dik8571:

    то выдать акт заключения сервиса, проверить общую работоспособность товара (как при продаже), зафиксировав, что иных претензий нет, и отправить... в суд

    А что в суде продавец будет заявлять? :)
    В суд - это конечно лишнее ). В суд пусть потребитель обращается с требованием оплаты проведённого исследования - и пролетит по этому требованию. Далее суд уже назначит экспертизу, которую по логике изначально оплатит продавец (хотя в моей практике был случай, когда назначенную судом экспертизу оплачивал по решению суда почему-то потребитель) и по результатам её будет принято решение, кто платит по конечному итогу за неё

    Мне кажется, что ситуация еще проще с этими "глюками" телефона. Тут явный сбой ПО, возможно было установлено приложение, которое влияет на работу телефона или карта памяти. Не удивительно, что покупатель не хочет отдавать телефон на проверку качества, потому что при ней, как минимум, будет произведен сброс настрое до заводских, и эти "глюки" не проявятся. Кроме того, сбой ПО - это не существенный недостаток, даже производитель не дает гарантию на ПО.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5914

    15 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5914
    # 27 ноября 2014 13:00 Редактировалось EvgPinsk, 3 раз(а).
    96_JkO:

    о каком, по вашему мнению, присутствии/отсутствии необходимости говорит законодатель?

    Пришёл потребитель с товаром, и заявляет недостаток. Продавец (конкретно менеджер сидящий за прилавком) может сразу удостовериться в наличии недостатка (например треснутый экран ноутбука), а может сообщить потребителю, что товар будет принят для проведения проверки качества, т.к. определить наличие заявленного недостатка "раз в неделю пропадают низкие частоты в колонках" незамедлительно не представляется возможным. Этим будет заниматься или наш специалист или авторизованный СЦ. Решение по этому поводу будет приниматься на основании предварительного анализа товара, оценки заявленного недостатка и квалификации штатного специалиста. Без этого анализа нельзя сказать кто именно будет проводить проверку качества (штатный специалист магазина или авторизованный СЦ). А поэтому нельзя назначить и дату проверки качества без этого предварительного анализа.

    Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды

    dik8571:

    Не согласен... В последней версии ПСМ 778 несколько лет назад ввели понятие и "возврат"...

    Вы путаете возврат товаров надлежащего качества (где и идёт речь как о замене так и о возврате) с
    "ПЕРЕЧЕНЕМ
    технически сложных товаров, при обнаружении существенных недостатков которых (существенного нарушения требований к их качеству) потребитель вправе требовать их замены"
    Как видим существенность недостатка влияет только на право требовать замену, но не возврат.
    Право требовать возврат товар прописано в ст 20 п 3 и это право обусловлено только наличием недостатка. Любого недостатка

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20381

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20381
    # 27 ноября 2014 13:20 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    EvgPinsk:

    Продавец (конкретно менеджер сидящий за прилавком) может сразу удостовериться в наличии недостатка (например треснутый экран ноутбука)

    то есть вы допускаете этот вариант и без проведения проверки. к чему тогда вот это:

    EvgPinsk:

    Именно проведённая проверка качества говорит о том, есть ли недостаток или его нет

    и дальше... в какой момент времени образуется "товар с недостатком"?

  • Vasilevsss Member
    офлайн
    Vasilevsss Member

    395

    11 лет на сайте
    пользователь #882437

    Профиль
    Написать сообщение

    395
    # 27 ноября 2014 13:23
    EvgPinsk:

    но право выбора экспертной организации остаётся за ним.

    я не могу этого найти, а так согласен.

  • dik8571 Senior Member
    офлайн
    dik8571 Senior Member

    1269

    15 лет на сайте
    пользователь #165486

    Профиль
    Написать сообщение

    1269
    # 27 ноября 2014 13:27 Редактировалось dik8571, 4 раз(а).
    EvgPinsk:

    Вы путаете возврат товаров надлежащего качества (где и идёт речь как о замене так и о возврате) с
    "ПЕРЕЧЕНЕМ
    технически сложных товаров, при обнаружении существенных недостатков которых (существенного нарушения требований к их качеству) потребитель вправе требовать их замены"
    Как видим существенность недостатка влияет только на право требовать замену, но не возврат.
    Право требовать возврат товар прописано в ст 20 п 3 и это право обусловлено только наличием недостатка. Любого недостатка

    Позвольте не искать цитаты, но в статье "о возврате" ЗоЗПП есть ссылка, что-то типа "перечень товаров не подлежащих, устанавливается..." Вот он и установлен 778 ПСМ и именно в связке с этой статьей ЗоЗПП...
    Считаю, что надлежащее качество технических товаров=отсутствие существенных недостатков... Ибо зачем тогда "сортировать" недостатки на "существенные" и иные в ЗоЗПП... Где еще встречается эта "существенность", если для обязанности продавца она "не существенна"? :)
    Ну и "косвенное": тогда для чего у технических товаров гарантийный срок и гарантийный сервис? Для тех, кто "прикипел к товару душой и телом" или не может найти новый (похожий, лучший, более дешевый...)? :) ИМХО, гарантийный срок существует в т.ч. и для устранения "несущественных недостатков", при этом, считаю, в отношении техники как минимум, требование обмена/возврата подлежит удовлетворению только в случае нарушении сроков устранения недостатка ... И как инженер я полагаю, что "нормы надежности" бытовой техники предполагают проявления тех или иных "несущественных недостатков" в технических товарах и при нормальной эксплуатации, квалифицированное устранение которых никак не ухудшает потребительские свойства товара, а даже наоборот... Психологическое потребительское "раз сломался, значит "неудачный"" вряд ли можно считать правовым основанием и "существенностью" недостатка...
    Единственное, с чем соглашусь, это если товар потребителю был передан уже "с явным производственным недостатком", то есть дефект обнаружился уже при первом включении. Тут можно говорить о замене/возврате без критериев "существенности", раз продавцу лень было осуществлять проверку при передаче потребителю (или такая проверка была невозможна без дополнительных работ по монтажу и подключению), так же как если бы это обнаружилось непосредственно при продаже...

  • sasok16 Member
    офлайн
    sasok16 Member

    221

    13 лет на сайте
    пользователь #411477

    Профиль
    Написать сообщение

    221
    # 27 ноября 2014 14:33 Редактировалось sasok16, 2 раз(а).
    sasok16:

    96_JkO:

    sasok16:

    приобрел мобильный телефон в 5 элементе, 2 месяца назад. Неделю назад телефон начал глючить, не открываются приложения, зависает при перезагрузке. Вчера попробовал вернуть деньги в магазине. Предложили сдать телефон для проведения проверки его работоспособности и выяснения гарантийный ли это случай, я отказался. Сегодня думаю пойти попросить замену товара на основании ст 20 п.1., но не хотелось бы отдавать телефон на проверку, т к думаю что скажут что это сбой ПО и случай не гарантийный.
    Вопросы: Могу ли я требовать проведения экспертизы без проведения ихней проверки? Должны ли мне предоставить на время проведения экспертизы подменный телефон?

    самое главное что вы сделали так - обратились за советом до передачи товара продавцу.

    1. идите к продавцу с заготовленным письменным заявлением, в котором подробно описывайте недостаток, и указывайте все свои законные и незаконные требования;
    2. обязательно добейтесь чтобы продавец убедился в наличии недостатка (п. 9 ст. 20 ЗоЗПП) и это было письменно зафиксировано. или на вашем заявлении будет отметка, или на их акте приёмки будет подробно описано увиденное продавцом, или составлен доп акт - не важно. разумеется вы сами заинтересованы убедить продавца что товар имеет недостаток, след сами всё покажете. в случае отказа провести проверку незамедлительно делаете соответствующую запись в книге жалоб и предложений, товар оставляете себе, а с них требуете дату и место проведения такой проверки. в своём заявлении также делаете пометку о том что товар оставляете себе, так как продавец отказался проводить проверку качества незамедлительно. обязуетесь предоставить товар ко времени проведения такой проверки.
    3. заявление с требованием полюбому регистрируете во входящих продавца. на своей копии пусть проставят дату получения, фио сотрудника и входящий номер. если пойдёт в глухой отказ - делаете ещё одну запись в книгу жалоб и предложений, а свою заяву оставляете им со всеми отметками кроме входящего номера.

    всё. идите домой и ждите их реакции.

    отнес телефон в магазин долго спорили о необходимости передачи телефона. Продавец предлагал заполнить заявление о приемке телефона на проверку на предмет установления причин неисправности и уточнения гарантийный это случай или нет. В итоге приняли телефон по акту приема передачи в котором отразили имеющиеся дефекты в работе как то невозможность осуществления звонков и зависание телефона при попытке перезагрузки. Акт у меня на руках, претензия моя у продавца жду дальнейших действий со стороны продавца.
    На подмену получил новый тел ценой раза в три больше моего

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5914

    15 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5914
    # 27 ноября 2014 16:12 Редактировалось EvgPinsk, 2 раз(а).
    96_JkO:

    EvgPinsk:

    Продавец (конкретно менеджер сидящий за прилавком) может сразу удостовериться в наличии недостатка (например треснутый экран ноутбука)

    то есть вы допускаете этот вариант и без проведения проверки. к чему тогда вот это:

    EvgPinsk:

    Именно проведённая проверка качества говорит о том, есть ли недостаток или его нет

    и дальше... в какой момент времени образуется "товар с недостатком"?

    В последнее время Вы задаёте иногда вопросы или высказываете суждения которые не имеют значения по ведущейся дискусии )
    1) Да конечно я допускаю что менеджер (или директор) может сразу даже удовлетворить требование потребителя. И сделать это может как с проведением проверки так и без проверки. Хотя обычно проверка происходит всегда. В моём примере с треснутым экраном проверку провёл сам менеджер, заключалась она в визуальном осмотре.
    2)"Товар с недостатком" или есть или его нет. Причём для вступления статьи 20 в силу, он должен быть в момент реализации. Хотя он (недостаток) может не проявляться сразу а проявится и через пологода, тогда будет считаться что это скрытый дефект (т.е. всёравно это недостаток по вине производителя).
    Возможно Вы спрашиваете "когда продавец убеждается, что в товаре есть недостаток"? Ответ - после проведения проверки

    Добавлено спустя 8 минут 37 секунд

    dik8571:

    Позвольте не искать цитаты, но в статье "о возврате" ЗоЗПП есть ссылка, что-то типа "перечень товаров не подлежащих, устанавливается..." Вот он и установлен 778 ПСМ и именно в связке с этой статьей ЗоЗПП...

    Вы "слегка" не правы и я могу Вам процитировать :). Начнём. Для начала право о разрве ДКП. Статья 20, её название:

    код выделить все
    "Статья 20. Права потребителя в случае реализации ему товара ненадлежащего качества"

    Как видим речь в этой статье идёт о любых недостатках.
    Далее пункт 3 данной статьи:

    код выделить все
    3. Вместо предъявления указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи требований потребитель вправе расторгнуть договор розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы в соответствии с пунктом 4 статьи 27 настоящего Закона. При этом потребитель по требованию и за счет продавца должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества. Потребитель вправе возвратить такой товар без потребительской тары (упаковки).

    Здесь право расторжения ДКП при наличии этого самого Любого недостатка

    Добавлено спустя 15 минут 4 секунды

    dik8571:

    Считаю, что надлежащее качество технических товаров=отсутствие существенных недостатков

    Это не верно. Цитата качества

    код выделить все
    качество товара (работы, услуги) - совокупность свойств и характеристик товара (работы, услуги), относящихся к его способности удовлетворить установленные и (или) предполагаемые потребности потребителя (безопасность, функциональная пригодность, эксплуатационные характеристики, надежность, экономические, информационные и эстетические требования и др.);

    Добавлено спустя 40 секунд

    Т.е. грубо: качество - отсутствие любых недостатков

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    dik8571:

    Ибо зачем тогда "сортировать" недостатки на "существенные" и иные в ЗоЗПП... Где еще встречается эта "существенность"

    Сортируют на обычные и на существенные чтобы потребитель не мог поменять товар на новый если в сложнобытовом товаре просто недостаток (а не существенный).

    Добавлено спустя 5 минут 23 секунды

    dik8571:

    Ну и "косвенное": тогда для чего у технических товаров гарантийный срок и гарантийный сервис? Для тех, кто "прикипел к товару душой и телом" или не может найти новый (похожий, лучший, более дешевый...)

    По большому счёту да :).
    Хотя конечно по правильному нужно просто отменить пункт 3 статьи 20, который абсолютно не логичный, и тогда Закон более менее станет логичным. Это многие понимают, но менять Законы (даже не совсем верные) - сложная процедура

    dik8571:

    при этом, считаю, в отношении техники как минимум, требование обмена/возврата подлежит удовлетворению только в случае нарушении сроков устранения недостатка

    Т.е. резюмируюя всё вышесказанное, обмен потребитель может требовать всегда, за исключением случаев со сложнобытовой техникой и наличием просто недостатка (а не существенного)
    А разрыв ДКП (т.е. возврат товара) потребитель может требовать вообще всегда без каких либо оговорок (лишь бы товар был ненадлежащего качества)

    Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд

    Vasilevsss:

    EvgPinsk:

    но право выбора экспертной организации остаётся за ним.

    я не могу этого найти, а так согласен.

    Это расписано в томже пункте 9 статьи 20

    код выделить все
    При возникновении между потребителем и продавцом (изготовителем, поставщиком, представителем) спора о наличии недостатков товара и причинах их возникновения продавец (изготовитель, поставщик, представитель) обязан провести экспертизу товара за свой счет в порядке, установленном Правительством Республики Беларусь. О месте и времени проведения экспертизы потребитель должен быть извещен в письменной форме.

    Т.е. как видим при наличии спора провести экспертизу должен продавец. А что значит провести? Это не только оплатить экспертизу но и заказать её, найти экспертную организацию, доставить товар и т.д.

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20381

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20381
    # 27 ноября 2014 17:06 Редактировалось 96_JkO, 2 раз(а).
    EvgPinsk:

    "Товар с недостатком" или есть или его нет. Причём для вступления статьи 20 в силу, он должен быть в момент реализации. Хотя он (недостаток) может не проявляться сразу а проявится и через пологода, тогда будет считаться что это скрытый дефект (т.е. всёравно это недостаток по вине производителя).

    с чего такое строгое утверждение? для "вступления статьи 20 в силу" он всего лишь должен быть в момент обращения к продавцу. нет?

    EvgPinsk:

    В моём примере с треснутым экраном проверку провёл сам менеджер, заключалась она в визуальном осмотре.

    вы настойчиво пытаетесь меня убедить, что проверка качества имеет место в любом случае, будь то "менеджер посмотрел", будь то сотрудник СЦ. но ваша позиция противоречит ЗоЗПП, из которого однозначно усматривается вывод, что проверка качества проводится не всегда, а только в "случае необходимости".

    значит она может и не проводиться. но это обстоятельство не отменяет ни ст. 20 ни ЗоЗПП в целом. значит сам факт проведения проверки качества никак не связан с фактом наличия недостатка, но связан лишь со спором между продавцом и потребителем о наличии недостатка.

    в чём я не прав?

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5914

    15 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5914
    # 27 ноября 2014 17:49
    96_JkO:

    с чего такое строгое утверждение? для "вступления статьи 20 в силу" он всего лишь должен быть в момент обращения к продавцу. нет?

    Исходя из буквального прочтения заглавия статьи 20 - думаю что всётаки нет.

    код выделить все
    Статья 20. Права потребителя в случае реализации ему товара ненадлежащего качества

    Т.е. перефразируя статью: "Если потребителю был реализлван товар с недостатком он имеет изложенные в этой статье права".
    И когда в суде я об этом заикнулся мне судья в ответ - ну значит проявившийся через 7 месяцев недостаток в виде бед секторов на HDD - это скрытый дефект. Т.е. судья согласился с тем, что недостаток должен быть в момент реализации

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда

    96_JkO:

    но ваша позиция противоречит ЗоЗПП, из которого однозначно усматривается вывод, что проверка качества проводится не всегда, а только в "случае необходимости".
    значит она может и не проводиться

    Конечно может не проводиться. Но решает то это продавец :). И есть ли необходимость или нет необходимости - тоже решает продавец.

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20381

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20381
    # 27 ноября 2014 17:53 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    EvgPinsk:

    Т.е. судья согласился с тем, что недостаток должен быть в момент реализации

    странное заявление - так можно утверждать только о предпосылках к недостатку... если на момент продажи в товаре есть недостаток, то ДКП должен быть расторгнут совсем по другим основаниям - продажа заведомо бракованной вещи. а всё что идёт со словом "заведомо" уже ближе к мошенничеству...

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5914

    15 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5914
    # 27 ноября 2014 17:56 Редактировалось EvgPinsk, 1 раз.
    96_JkO:

    значит сам факт проведения проверки качества никак не связан с фактом наличия недостатка, но связан лишь со спором между продавцом и потребителем о наличии недостатка.

    Чтото мудрое подумали, но не совсем понятное сформулировано.
    Я соглашаюсь что факт проведения проверки не связан с фактом наличия недостатка. Проверку продавец проводит по факту обращения ( и не важно есть недостаток или нет).
    (Но опять не понимаю, что в вашем тексте служит доказательством вашей позиции по дискусии)

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    96_JkO:

    EvgPinsk:

    Т.е. судья согласился с тем, что недостаток должен быть в момент реализации

    странное заявление - так можно утверждать только о предпосылках к недостатку... если на момент продажи в товаре есть недостаток, то ДКП должен быть расторгнут совсем по другим основаниям - продажа заведомо бракованной вещи. а всё что идёт со словом "заведомо" уже ближе к мошенничеству...

    Есть понятие скрытого дефекта. Тотже пример - бед сектора через полгода. Мнение судьи и потребителя, раз бед сектора появились в течении гарантии, значит производитель гдето лоханулся и выпустил товар с браком, который и привёл к появлению бедов.
    Т.е. недостаток был в момент реализации (в виде скрытого дефекта, превёдшего к бедам) - значит ст 20 вступает в силу.
    Но мошенничества нет, т.к. это скрытый дефект и он не проявляется в момент проверки качества при заключении ДКП

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20381

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20381
    # 27 ноября 2014 17:59 Редактировалось 96_JkO, 2 раз(а).
    EvgPinsk:

    96_JkO:

    значит сам факт проведения проверки качества никак не связан с фактом наличия недостатка, но связан лишь со спором между продавцом и потребителем о наличии недостатка.

    Чтото мудрое подумали, но не совсем понятное сформулировано.
    Я соглашаюсь что факт проведения проверки не связан с фактом наличия недостатка. Проверку продавец проводит по факту обращения ( и не важно есть недостаток или нет).
    (Но опять не понимаю, что в вашем тексте служит доказательством вашей позиции по дискусии)

    я лишь хочу показать очевидное - факт проведение проверки не является неотъемлимой частью обращения потребителя. а значит нет никаких оснований отказать в рассмотрении обращения из-за отсутствия на хранении товара.

    EvgPinsk:

    Мнение судьи и потребителя, раз бед сектора появились в течении гарантии, значит производитель гдето лоханулся и выпустил товар с браком, который и привёл к появлению бедов.

    не исключено, даже скорее всего так и есть.

    EvgPinsk:

    Но мошенничества нет, т.к. это скрытый дефект и он не проявляется в момент проверки качества при заключении ДКП

    имхо не нужно относиться к названию ст. 20 как к обязательству наличия недостатка в момент продажи. а вдруг у клиента дома магнитные поля нестандартной формы, и бэды образовались из-за этого обстоятельства?

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5914

    15 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5914
    # 27 ноября 2014 21:48
    96_JkO:

    а вдруг у клиента дома магнитные поля нестандартной формы, и бэды образовались из-за этого обстоятельства?

    Мы рассматриваем только случаи, когда вины потребителя в недостатке нет. Иначе требовать потребитель вообще ничего не может

    Добавлено спустя 10 минут 12 секунд

    96_JkO:

    я лишь хочу показать очевидное - факт проведение проверки не является неотъемлимой частью обращения потребителя. а значит нет никаких оснований отказать в рассмотрении обращения из-за отсутствия на хранении товара.

    Опять мудрёно, ну ладно. Тогда вот вам следующий вариант поведения продавца: "наш магазин не занимается проверкой качества товара, этим занимается специализированная организация - АСЦ. И мы для проверки качества товары передаём в АСЦ"
    И после этого пусть потребитель забирает товар домой :)

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20381

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20381
    # 27 ноября 2014 22:06 Редактировалось 96_JkO, 3 раз(а).
    EvgPinsk:

    И после этого пусть потребитель забирает товар домой

    только после проведения проверки в СЦ или до неё можно?

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5914

    15 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5914
    # 27 ноября 2014 22:23 Редактировалось EvgPinsk, 4 раз(а).

    Ну это я пошутил ). Ведь если потребитель заберёт товар сразу после личного обращения к продавцу, то магазин не сможет отправить его в АСЦ а АСЦ не сможет провести проверку качества. Поэтому если потребитель хочет эту проверку, он вынужден или оставить товар продавцу для передачи в АСЦ или везти самому товар в АСЦ.

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20381

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20381
    # 27 ноября 2014 23:02 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    EvgPinsk:

    то магазин не сможет отправить его в АСЦ

    не сможет, но по закону он и не должен/обязан это делать...

    EvgPinsk:

    а АСЦ не сможет провести проверку качества.

    сможет, потребитель доставит.

  • dik8571 Senior Member
    офлайн
    dik8571 Senior Member

    1269

    15 лет на сайте
    пользователь #165486

    Профиль
    Написать сообщение

    1269
    # 28 ноября 2014 00:18 Редактировалось dik8571, 9 раз(а).
    EvgPinsk:

    Есть понятие скрытого дефекта. Тотже пример - бед сектора через полгода. Мнение судьи и потребителя, раз бед сектора появились в течении гарантии, значит производитель гдето лоханулся и выпустил товар с браком, который и привёл к появлению бедов.

    Формально Евгений, Вы правы, и такую позицию я слышал не раз на многих форумах от юристов по ЗоЗПП, однако напомню еще раз про "нормы надежности" для бытовых сложно-технических товаров, когда проявление "несущественных недостатков" в первичных период эксплуатации ("обкатки";) определено при проектировании и производстве... Вот найти бы грамотного технолога и поспрашАть насчет каких ГОСТов РБ на производство "бытовухи" по теме "гарантийных сроков" и "скрытых дефектов" ... А про "бэд сектора"... А с чего это недостаток, позволяющий разорвать ДКП? Он относительно легко устраняется путем "программного исключения" даже без разборки компа, если "винт" шел в составе... Или потеря даже пусть "гигОв" на винте является существенным недостатком, не позволяющий пользоваться техникой (утрирую, но вот такая возникла мысль)?... Так мне побитые вирусами и "кривой установкой ПО" приносят, бывает... Экпертизу проводить? Доказывать использование пиратского ПО и "сливать" правообладателям и (как вариант) "снимать с гарантии"? Ну что бы все уже было столь же принципиально? А то можно тему "надлежащего качества" "разогнать" до того, что ухудшение внешнего вида в процессе пользования (царапины, потертости) может быть основанием для расторжением ДКП... Там "эстетические требования и др."... Ну не удовлетворяет потертый Айфон эстетическим требованиям потребителя премиум-сегмента? И он же его тоже сам "специально не царапал"... :)
    Эх.... Такую бы принципиальность в теме защиты прав потребителей да в отечественное строительство... Вот где "конь не валялся"... А опытные торговцы техникой худо-бедно находят компромиссы с потребителями, пусть и не всегда в полном соответствии с ЗоЗПП... Ибо "суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет"... Это мы еще не коснулись темы "потребительского экстремизма" (неизбежно "обостряющегося" в периоды падения реальных доходов населения в РБ ) и "стоимости досконального соблюдения норм ЗоЗПП" в торговле техникой в провинции, где до сервисов (даже при согласии потребителя на устранение недостатка) 200+км... За 20 лет торговли и сервиса у меня есть "кое-какие представления" по этому поводу... Ну как и с другими разными гарантированными нормами и стандартами для граждан РБ... Право у гражданина может и есть, а возможностей его реализации может и не быть... Но в отношении "продавца" ЗоЗПП никаких исключений не предполагает...
    А вот еще есть тема доставки товара от потребителя в сервис... Есть у продавца (а он, как мы выяснили, по ЗоЗПП "в ответе за всё", как советский пионер :) ) обязанность обеспечивать доставку в сервис и обратно за свой счет при весе что-то там... более 5 кг? Так вот, купил, скажем, какую стиральную машину потребитель в Бресте, да каким-то "лядом" завез ее в Витебск (Гомель, Могилев)... И вот дефект какой проявился "по гарантии"... И звонит он продавцу, дескать, приезжайте-забирайте... А сервис, скажем, в Минске... Какие должны быть наценки на технику, что бы такое окупалось даже при малом проценте таких ситуаций? А если продавец ИП? Тот самый, еще недавно "без наемников"? А если свозил на сервис, а там "дефект не обнаружен", на основании каких расходных доков "снимать" транспортные расходы с потребителя, который без суда очень вероятно, что не компенсирует ничего? Суд по месту жительства ответчика... Кто оплатит командировки и простой объекта? Или "забить" на все возможные споры и вернуть деньги/обменять? А если дефект не гарантийный, то "списать на бизнес-риски"? А если такую "фишку" просекут все потребители и начнут "активно пользовать" возможности "бесплатного проката" и "пожизненной гарантии" у кого насколько хватит наглости? Я лично тогда из бизнеса уйду... Может "в тень", а может и вообще... Пусть местные потребители техники "качают права" в сетевых магазинах ближайших крупных городов... Если и там не станет, в конце концов, "как в строительстве"... :) Или своим знакомым и не очень контрабандистам, которым сужение легального рынка техники в провинции будет только "на руку"...
    Замечу, что на "загнивающем западе" львиную долю расходов на "права потребителей" покрывают производители. В, не побоюсь этого слова, нищем потребительском рынке РБ, все это находится пока в "зачаточном состоянии", ибо в ответ на разные "административные барьеры" при защите собственных производителей, "пришлым" наш рынок "куда менее интересен". Хотя, надо сказать, определенные "подвижки" в этом есть, но мне как-то не представляется, что "мобильные ремонтные бригады" от АСЦ, скажем, "Горизонта" или "Витязя" буду ездить по регионам так же, как это делают, скажем, LG... А ведь казалось бы ЗоЗПП касается и "отечественных производителей"? Или только продавцов? :)

    Однако благодарю, Евгений, за дискуссию и извиняюсь за "многобукафф"... Завтра буду занят, но может зайду еще... :)
    С уважением. ИП-радиоинженер и "юрист-любитель" Дмитрий. :)

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5914

    15 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5914
    # 28 ноября 2014 08:45 Редактировалось EvgPinsk, 1 раз.
    dik8571:

    Или потеря даже пусть "гигОв" на винте является существенным недостатком, не позволяющий пользоваться техникой (утрирую, но вот такая возникла мысль)?

    Бэды не ведь не только просто появились. Появляются и новые - попадают на системные файлы и винда падает. Не, беды - это точно всеми признаётся как недостаток )

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    dik8571:

    ухудшение внешнего вида в процессе пользования (царапины, потертости) может быть основанием для расторжением ДКП

    Чисто теоретически - да, может. Но как мы понимаем, любой эксперт покажет, что потеря внешнего вида - вина потребителя

    Добавлено спустя 38 секунд

    dik8571:

    Так мне побитые вирусами и "кривой установкой ПО" приносят, бывает

    Тоже легко доказывается вина потребителя

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

    dik8571:

    Ну не удовлетворяет потертый Айфон эстетическим требованиям потребителя премиум-сегмента? И он же его тоже сам "специально не царапал"

    Так есть ведь ещё и нечаянно )

    Добавлено спустя 1 час 14 минут 16 секунд

    Со всем остальным согласен, но это реали, от них никуда не денешься :)

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    21163

    22 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    21163
    # 28 ноября 2014 10:15

    Господа, я правильно понимаю, что на мебель (стол кухонный) гарантия согласно ГОСТ 16371-93 не менее 24 мес? :)

    VW Touareg 3.6 FSI