Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • ru_bik Neophyte Poster
    офлайн
    ru_bik Neophyte Poster

    3

    10 лет на сайте
    пользователь #1743922

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 26 сентября 2015 17:28 Редактировалось ru_bik, 7 раз(а).
    toshiromifune:

    Это два разных (враждебных друг другу) предприятия.

    вот черти заказывал двери на саите у которого логотип этот

    а привезли почти такую с этого завода

    и главное у первого дверь называется M1 у второго N1 причем глухие двери одинаковы а остекленная отличается :( плагиатчики долбанные.теперь одна остекленка не из того ансамбля может кто в курсе как грамотно вернуть ее

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    13 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 26 сентября 2015 19:17
    ru_bik:

    и главное у первого дверь называется M1 у второго N1 причем глухие двери одинаковы а остекленная отличается плагиатчики долбанные.

    У вторых, просто, нет оборудования и навыков сделать рамку на остекленную дверь такую, как у первых. Вот и отличаются. А вернуть дверь, по закону, если она надлежащего качества, нельзя. Долько по доброй воле продавца.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 26 сентября 2015 19:21
    user_7331633:

    а идея с пылеудалением не плоха!

    Чутка попроще но тож эффективно.

  • ODO_Vist Junior Member
    офлайн
    ODO_Vist Junior Member

    48

    12 лет на сайте
    пользователь #968904

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 26 сентября 2015 20:50 Редактировалось ODO_Vist, 1 раз.

    Наша новая дверь и новый цвет

  • snezko Neophyte Poster
    офлайн
    snezko Neophyte Poster

    20

    11 лет на сайте
    пользователь #1232479

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 26 сентября 2015 22:56

    Хочу рассказать про фирму САНДОРС-ДВЕРИ (сайт dverki.by).
    Раньше у них был салон на Острошицкой 2, и павильон на рынке Уручье(сейчас это уже все закрылось, теперешний офис-подвал на Толбухина, и тот на половину с другой фирмой по мебели ). Заказал я у них примерно год назад две двери Европан-ЭКО.
    Сначала мне не правильно посчитали стоимость самих дверей. Молодая девушка, не со зла, просто плохо считает. Затем с фурнитурой опять возникли проблемы с расчетом. Но это все мелочи. Заключил договор, оплатил 70% стоимости, подождал 2 месяца(не 2-3 недели как обещали) и мне позвонили. Приезжайте доплатите 30%, и завтра мы привезем вам ваши двери. На завтра мне звонок, говорят вам приехала только одна дверь, везти?.. Я очень расстроился…Но что поделать жду дальше. Хотя потом я узнал что двери было две, но одну отправили в другое место. Такое вот отношение к клиенту. Им просто было наплевать на меня, и на мои трудности.(я из понаехавших, и хотелось побыстрее вставить двери в туалет и ванную и заселиться в свою квартиру, а не тратить деньги на съемное жилье). Правда САНДОРС-ДВЕРИ мне сказали, что эти двери подешевели, и посчитают они мне их по новой цене. Скидка примерно 50 долларов, с двух дверей. Знал бы, как придется унижаться, чтобы забрать эти 50 баксов... Опять расстроился… Но ладно двери в конечном итоге привезли. Пришло время установки. И тут опять проблема, установщик говорит, вам привезли не все доборы. Звоню на фирму, а мне говорят, что ключи от гаража где хранятся двери только у директора, а он заграницей. Пришлось опять ждать, ехать за доборами, ловить по всему городу установщика(не интересно ему уже было ехать и тащить весь инструмент только для того чтобы установить доборы, и получить недостающие пару баксов), убирать квартиру после установки доборов. Расстроился, где-то даже всплакнул ….
    Казалось бы все понятно, что это за люди. НЕЛЬЗЯ ЗАКАЗЫВАТЬ У НИХ. Но мне почему-то всего этого было мало. И я вляпался во второй раз. Хотелось, чтобы двери во всей квартире были одинаковыми (лучше б были не одинаковыми ), а Европан возят только они. И я заказал у них два месяца назад еще три двери Европан-ЭКО. Одну глухую, и две со стеклом. Пришло время. Забрал двери, пересчитал доборы, затащил к себе на 19 этаж, сижу довольный, думаю установщика вызывать. Решил посмотреть на дверь со стеклом. Распаковал упаковку и обалдел. А где стекло??? Думал его нет, а оно есть, только прозрачное как стеклопакет. Представляете, межкомнатная дверь, почти стеклянная (из дерева только рама и перекладина по середине) из прозрачного обычного стекла. Звоню продавцам не могу удержать возмущения. Излагаю. Женщина на том конце провода говорит, дословно «что конкретно мне сейчас делать? и вообще уже конец рабочего дня, позвоните в пятницу, мы уезжаем в командировку». А был только вторник. Жду пятницы, звоню. На мой мобильный уже никто не отвечает. Звоню с рабочего. Поднимает директор. Говорю двери мне продали с прозрачными стеклами. Отвечает, значит фабрика эту модель с такими стеклами и делает. Говорю это не правда, на официальном сайте европана написано- «остекление этой модели SATINATO BRONZO». Говорит, ну позвоните после четырех, спрошу у фабрики может пришлют отдельно стекла? Перезвонил. Трубку никто не берет.
    Форумчане может даст кто совет, как заставить их переделать двери? В договоре написано так «Товар выбран Покупателем на основании образца, находящегося в интернет-магазине «dverki.by» и выставочном зале Продавца, до заключения настоящего договора Покупателем изучены качественные, технические и иные характеристики приобретаемого товара. Покупатель подтверждает обладание достоверной и полной информацией о товаре.

    Добавлено спустя 9 минут 45 секунд

    Кто-то спрашивал, правда ли у европана 7 лет гарантии? Незнаю, может у европана и 7 лет, а dverki.by в договоре вам напишут 12 месяцев.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 26 сентября 2015 23:19 Редактировалось Olegla, 1 раз.

    Лекарство только одно, окончательный расчет только ПОСЛЕ выполнения всех обязательств. И предоплаты не более 50%. Если условия хуже, будьте готовы что Вас могут поиметь. Особенно прикололо "Приезжайте доплатите 30%, и завтра мы привезем вам ваши двери".
    А для данной ситуации лучше немного потратиться и сходить к юристу.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 27 сентября 2015 00:47

    Я так понял хозяин всей конторы Виктор Лобач,понятно теперь понятно отчего у него зуб на монтажников :insane:

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 27 сентября 2015 07:33 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Olegla, второй край коробки на чем держится? после врезки первой петли можно предположить на чем, а вот до? как я понял у тебя одновременная врезка.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 27 сентября 2015 07:55 Редактировалось Olegla, 2 раз(а).

    На двух струбцинах по краям. Струбцины три, две по краям, средняя сдвижная, Когда три петли, неподвижной остается только нижняя
    Но фотка была про пылеотсос. Щетка от какого то старинного Вихря, слегка доработанная болгаркой, и посадочное расточено крупной наждачкой. Прикручено свободно, чтобы чутка болталась (полотна ведь 35-40мм). Было как временное решение, но оказалось удачным - прижилось

    Добавлено спустя 25 минут 36 секунд

    bota444,
    У монтажников тоже взгляд односторонний. Как раз оч полезно с разных сторон пообсуждать. Цель темы достаточно точно обозначена. Так что продавцы :beer: одно дело делаем.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 27 сентября 2015 14:30
    ODO_Vist:

    Наша новая дверь и новый цвет

    Поздравляю! Наконец, то родили что то приличное. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Lisandr Junior Member
    офлайн
    Lisandr Junior Member

    73

    12 лет на сайте
    пользователь #827802

    Профиль
    Написать сообщение

    73
    # 27 сентября 2015 19:29

    нужно установить 4 двери, г.Барановичи. Отзовитесь в личку.

  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    692

    13 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 28 сентября 2015 09:42

    Доброе утро. Установщики, подскажите. Замерщик указал толщину проёма 140 мм, причём мерил только в одном месте. Перемерил сам в 4-х углах - вышло 130...136 мм. Двери планирую древпромовские с телескопическим наличником. Если бы доборы шли стандартные и распускались на монтаже, то вопросов нет. Но древпром делает доборы в размер проёма, то установщику придётся пилить ещё на месте добор, чтобы не было щели между стеной и наличником при установке последнего. Может лучше при заказе указать минимальную толщину проёма (130 мм), а телескоп закроет остальное?
    Может я чего недопонимаю?

  • exeone Senior Member
    офлайн
    exeone Senior Member

    1840

    18 лет на сайте
    пользователь #111972

    Профиль
    Написать сообщение

    1840
    # 28 сентября 2015 10:05 Редактировалось exeone, 2 раз(а).

    DrugsDoors ссылка, Благодарю за дверки и качественную установку.

    Всегда когда что-то нужно по ремонту ищу на поиске форуме онлайнер. Сам бы так точно не поставил да же если б и инструмент был. Тут нужен опыт. Была как то необходимость поставить окно на балкон нормальных специалистов нашел только на форуме. Смотрел просто в поиске инета толкового ничего не нашел так как людей я не знаю или сильно дорого. В итоге нашел специалистов на форуме онлайнера, мне всё рассказали и сделали как я все описал со всеми моими пожеланиями. Так же и получилось и с дверями. Остановился на пользователе Drugs Doors хотя и было желание обратится к пользователю DED - по тому как все описывают понятно что этим людям можно доверять!
    Всем кто ищет качественную установку дверей рекомендую искать только тут.
    окна пвх

    Ничто так не вдохновляет верить человеку, как предоплата.
  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    692

    13 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 28 сентября 2015 10:19
    exeone:

    было желание обратится к пользователю DED™ - по тому как все описывают понятно что этим людям можно доверять!

    Не знаю, не знаю. Выше отзыв про Сандорс, и далеко не положительный.

  • exeone Senior Member
    офлайн
    exeone Senior Member

    1840

    18 лет на сайте
    пользователь #111972

    Профиль
    Написать сообщение

    1840
    # 28 сентября 2015 10:55 Редактировалось exeone, 9 раз(а).

    sergic5, Ааа почитал мельком выше статью. Думаю дело случая. Я брал в Дверном. Оплатил 75 % по собственному желанию в день который мне сказали привезли и на следующий поставили. Вообще без никаких проблем. Хотя у меня придирчивый взгляд и мне нужно чтоб до пол миллиметра должно быть всё подрезано и сняты все заусенцы всё было учтено всё было сделано лучше чем я думал.

    Добавлено спустя 18 минут 45 секунд

    sergic5, Можно выбрать любого пользователя и почитать все его сообщения и сделать для себя вывод. В любом случае тут спецы будут лучше чем просто из поиска инета.
    Забыл написать. У меня стены по уровню на 2 см уходят поэтому результат работы очень удивляет.
    Тюбинг
    Мода
    Бетон в Минске
    Психолог
    Гранитные памятники
    Коптильни в Минске
    Окнак ПВХ
    Готовые сайты

    Ничто так не вдохновляет верить человеку, как предоплата.
  • samsung258 Senior Member
    офлайн
    samsung258 Senior Member

    971

    17 лет на сайте
    пользователь #141870

    Профиль
    Написать сообщение

    971
    # 28 сентября 2015 12:44

    Люди подскажите где можно купить стекло в такую дверь, или куплю полотно (ради стекла)..029-7624265

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    12 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 28 сентября 2015 14:55
    exeone:

    Благодарю за дверки и качественную установку.

    Благодарю за оказанное нам доверие))

  • ODO_Vist Junior Member
    офлайн
    ODO_Vist Junior Member

    48

    12 лет на сайте
    пользователь #968904

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 28 сентября 2015 17:11

    Делаем наш мир немного ярче :)

    Добавлено спустя 1 час 49 минут 44 секунды

    Еще фото с одной "свежей" установки

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 28 сентября 2015 20:49
    sergic5:

    Доброе утро. Установщики, подскажите. Замерщик указал толщину проёма 140 мм, причём мерил только в одном месте. Перемерил сам в 4-х углах - вышло 130...136 мм. Двери планирую древпромовские с телескопическим наличником. Если бы доборы шли стандартные и распускались на монтаже, то вопросов нет. Но древпром делает доборы в размер проёма, то установщику придётся пилить ещё на месте добор, чтобы не было щели между стеной и наличником при установке последнего. Может лучше при заказе указать минимальную толщину проёма (130 мм), а телескоп закроет остальное?
    Может я чего недопонимаю?

    Может у вас нет соосности стен в проеме, может ещё что заметил Монтажник. В любом случае, больше не меньше. У меня бывали случаи, когда жалел, что померил по минимуму.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 28 сентября 2015 21:19
    samsung258:

    Люди подскажите где можно купить стекло в такую дверь, или куплю полотно (ради стекла)..029-7624265

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=33873331#p33873331

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.