Пишем в теме кому как и мне надоели велосипедисты едущие по дорогам без шлемов ...и вообще по всякому
Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=8717367&highlight=#8717367
Пишем в теме кому как и мне надоели велосипедисты едущие по дорогам без шлемов ...и вообще по всякому
Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=8717367&highlight=#8717367
MFry,
Так в чем проблема с "исключительно_НА" и с бордюром?
а дело в том, что есть возможность и _НА и без бордюра. и вполне законная возможность. и я не понимаю, почему я не могу воспользоваться тем, что мне разрешенно делать по закону.
Некто Tigra,
только, пожалуйста, не говорите потом, что в вашем понимании бордюр не является частью тротуара, а представляет собой идеальный телеграфный столб в вакууме.
есть определение понятия тротуар, есть. это не "невозможность движения", которую упустили и каждый для себя решает. тротуар - это термин определенный для всех. и тут не нужно иметь какое-то =свое= понимание, в котором есть или нет бордюра.
то, что вас волнует; то, с чем приходится считаться - это следствие. не надо лезть в причины, почему велосипедист здесь, а не там. причины - они не для вас. вы ехали, смотрели на знаки, на другие машины впереди вас, на светофоры. и ехал велосипедист, который перед этим изучил тротуар (на который вы не смотрели), увидел для своего движения там препятствие (которое для вас - и не препятствие совсем) и принял такое решение. и точка. это его проблемы.
Тааак... Опять началось. Я уже довольно много писал по поводу того что меня все-таки меня могут волновать первопричины (если не лень - поищите в топике). Как только вы увеличиваете вероятность попасть под мои колеса - я вправе задумываться, а законно ли ваше присутствие на ПЧ?
g-anton, наночь хорошо бы пдд почитать - особенно те пункты где
его вообще обозначить надо и вызвать МЧС
как и при встрече с бордюром
в следующий раз не будете писать чушь.
MFry,
Цитата:
Так в чем проблема с "исключительно_НА" и с бордюром?а дело в том, что есть возможность и _НА и без бордюра. и вполне законная возможность. и я не понимаю, почему я не могу воспользоваться тем, что мне разрешенно делать по закону.
1. Потому что по закону это разрешено делать в виде исключения (при отсутствии тротуара или невозможности движения по нему). Точно так же как и пешеходу можно находиться на ПЧ в исключительной ситуации (нет тротуара, перекопан и т.д.)
2. Потому что у меня есть подозрение, что смысл который вкладывали составители ПДД в понятие "невозможность движения" отличается от того как вы хотите его понимать (к этому и был пример проекции на п.17.1).
kir[102],
есть определение понятия тротуар, есть. это не "невозможность движения", которую упустили и каждый для себя решает. тротуар - это термин определенный для всех. и тут не нужно иметь какое-то =свое= понимание, в котором есть или нет бордюра.
простите за банальный и, возможно, несколько бестактный вопрос, но, все же, ЧТО ВЫ КУРИТЕ? о_0
у меня такое чувство, что некоторые специально исключают из трактовок слова, которые им неугодны.
так, g-anton в определении
2.52. препятствие для дорожного движения – объект, который находится на пути участника дорожного движения и вынуждает его снизить скорость движения, совершить объезд или остановиться;
намерено не замечает слова "который находится на пути участника дорожного движения и"
Некто Tigra подменяет термины какими-то своими определениями.
граждане, вы для себя решите - вам "поржать" или разобраться?
пы. сы. катаюсь на велике, а пдд знаю лучше многих автомобилистов. пора бы вам задуматься...
Некто Tigra, утро вечера мудренее. возможно, с утра вы проснетесь в хорошем расположение духа, прочтете все еще раз и во всем разберетесь...
kir[102], бордюр - такое же препятствие как и лежачий полицейский.
лежачий заставляет авто снижать скорость, бордюр - заставляет велосипедистов спешиваться чтобы не лётали поперек дороги.
MFry, я сочуствую автомобилистам, что им приходится снижать скорость. но не понимаю, как это относится к велосипедистам и "нашим баранам"? ведь вы как-то на своих авто все-таки лп проезжаете, следовательно двигаться через лп можете... а вот мой велосипед высокие бордюры не преодалевает, следовательно велосипед двигаться через высокие бордюры не может.
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
1316 |
23 года на сайте Город:
|
MFry:бордюр - заставляет велосипедистов спешиваться чтобы не лётали поперек дороги.
Нелогично. Бордюр заставляет спешиваться чтобы ЗАехать, СЪехать - проблем нет. Т.е. влететь на проезжую проще пареной репы, а вот убраться обратно на тротуар... вот с этим уже
kir[102], велик не может, но вы можете спешиться и преодолеть его не так как вы бы хотели. точно так же как и авто приходится снизить скорость и преодолеть его не так как ему бы хотелось.
Abadonna, а вы и не должны влетать на ПЧ. п.151 четко описывает алгоритм пересечения ПЧ.
Просто тут нас пытались убедить что бордюр создает препятствие для движения с вытекающей невозможностью движения.
MFry, совершенно верно, можно спешится и перенести велик через бордюр. но если нужно спешиваться то это означает что движения велосипедиста уже не получилось (спешенный велосипедист = пешеход по пдд) т.е. очевидна невозможность движения велосипедиста через высокие бордюры. а раз есть невозможность движения велосипедиста, то на абсолютно законных основаниях можно двигаться по пч. да, для этого возможно придется доказывать что велик не смог заехать на конкретно этот бордюр, но уж поверьте - таких бордюров будет большинство в минске. =к сожалению=
kir[102], но ведь ПДД именно так и предписывают делать! спешиваться, переводить велик через дорогу, а потом опять ехать
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
1316 |
23 года на сайте Город:
|
g-anton:давайте лучше обсудим курицу, которая не сумела перелететь перекресток
хорошая курица - мертвая и жареная курица
Ну надо же... И в самом деле - гантон... И даже довольно таки штопанный...
Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Bacёk (9 сентября 2008 09:42)
Основание: 2.9.5
Abadonna:g-anton (цитата): давайте лучше обсудим курицу, которая не сумела перелететь перекресток
хорошая курица - мертвая и жареная курица
Ну надо же... И в самом деле - гантон... И даже довольно таки штопанный...
Фе.
Грубо, зайчик, грубо (с)
MFry, вы про движение по пешеходному переходу говорите?
151. При пересечении проезжей части дороги по пешеходному переходу велосипедист должен вести велосипед рядом с собой и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов.
видете ли, речь только о том, как переходить пч по пп. о том, что я потом должен ставить велик на тротуар и уж потом ехать - ни слова. в моем понимании. при движении по пч я еду через перекресток вдоль границы пч, а не по переходу.
т.е. при высоких бордюрах я нахожусь на пч и перекресток еду вдоль границы пч, а при низких - да, на бордюре останавливаюсь, спешиваюсь, перехожу.. и т.д. по тексту.
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
1316 |
23 года на сайте Город:
|
MFry:Abadonna, а вы и не должны влетать на ПЧ. п.151 четко описывает алгоритм пересечения ПЧ.
Данный алгоритм срабатыват только в случае движения велосипедиста по тротуару, когда ему нужно перебраться на другой тротуар. Данный алгоритм не срабатывает в случае изначального движения по проезжей в случае отсутствия/невозможности движения по приоритетным для велосипедистов элементам дороги. Т.е. велодорожки/тротуара/ит.п. нет, нет и вдруг бац и появилась. Доехали мы до неё. И как туда попасть?
Если оставить в покое бордюры, периодически сталкиваюсь со следующей ситуацией: еду по Короля со стороны Сухой. Тротуаром. Первый же въезд во двор упаркован так, причем поперек тротуара, что между машинами не то что проехать - пройти только боком, протирая бампера штанами. В результате приходится выезжать на проезжую...
kir[102]:т.е. при высоких бордюрах я нахожусь на пч и перекресток еду вдоль границы пч, а при низких - да, на бордюре останавливаюсь, спешиваюсь, перехожу.. и т.д. по тексту.
Если вы едете по ПЧ - ни про какие пешеходные переходы и речь не идет. Но вопрос в том почему вы оказались на ПЧ?
При высоких бордюрах вы едете по тротуару, спешиваетесь, переводите велик, садитесь и едете опять по тротуару. В ПДД прописан данный алгоритм, и там не говорится что если по усмотрению велосипедиста бордюры слишком высоки, то он из-за этого может ехать по ПЧ.