Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8833

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8833
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • Denicccka Senior Member
    офлайн
    Denicccka Senior Member

    2999

    14 лет на сайте
    пользователь #207872

    Профиль
    Написать сообщение

    2999
    # 18 апреля 2012 12:07
    ghost100:

    Denicccka:

    Так МММ - это банк или лотерея? Кому из вас, проповедников верить то? Один другому уже противоречит. Вы хоть уже по своему толмуту все говорите, а то совсем чушь какая то-то получается

    ого, меня уже к проповедникам причислили :)

    а вообще я с неадекватами не спорю: ни с апологетами ммм, ни с воинствующими фанатиками с другой стороны. так как в обоих случаях вместо фактов идут потоки веры, но с разными знаками.

    Как то так получается...

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 18 апреля 2012 12:08 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    ghost100:

    audiofil:

    Почему Вы решили что именно Ваше вИдение -- вернО?

    это моя принципиальная позиция.

    Поза... Не позиция - поза. И - достаточно стыдная.

    ghost100:

    Denicccka:

    Так МММ - это банк или лотерея? Кому из вас, проповедников верить то? Один другому уже противоречит. Вы хоть уже по своему толмуту все говорите, а то совсем чушь какая то-то получается

    ого, меня уже к проповедникам причислили :)
    а вообще я с неадекватами не спорю: ни с апологетами ммм, ни с воинствующими фанатиками с другой стороны. так как в обоих случаях вместо фактов идут потоки веры, но с разными знаками.

    Ну... проблемы с квалификацией наблюдаемых процессов - у Вас. Или не интересует Вашу позу, что "весь полк - не в ногу, тока один Вы слышите неслышимый барабан"?
    Так что не Вам расставлять по полочкам - кто фанат.. кто неадекват...
    Поверку приборов обычно начинают с поверки поверочного комплекса.
    А у Вас - траблы и траблы, если Вы такое постите

    идут потоки веры

    даже не взяв на себя труд малый - почитать если не всю ветку, то хотя бы Ратмира

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    felix77x7:

    Ликвид:

    Это, как правильно ранее сказал уважаемый audiofil, такая детская игра когда 100 человек танцуют вокруг одного стула.
    И когда музыка кончается - надо успеть этот стул занять.

    Точнее на этом стуле уже сидит кто-то а остальные бегают по кругу )

    Ага... И руки у него традиционно закинуты за голову -- у него нет причин тревожиться... не ощущать себя хозяином положения....

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    12531

    17 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    12531
    # 18 апреля 2012 12:11 Редактировалось ghost100, 4 раз(а).
    audiofil:

    Ну... проблемы с квалификацией наблюдаемых признаков - у Вас.
    Так что не Вам расставлять по полочкам - кто фанат.. кто неадекват...
    Поверку приборов обычно начинают с поверки поверочного комплекса.
    А у Вас - траблы и траблы, если Вы такое постите

    идут потоки веры

    даже не взяв на себя труд малый - почитать если не всю ветку, то хотя бы Ратмира

    все я читал, но:

    felix77x7:

    Я не отрицаю того что для кого-то это игра (казино, азарт, лотерея) но сама система МММ аморальна! Так как крадет у одних и отдает другим при этом никакой пользы для общества не приносит кроме обогащения кучки людей...вы же не верите что все 30 000 000 людей которые сейчас якобы в системе станут миллионерами ) это фарс!

    это вера, и ничего больше.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 18 апреля 2012 12:18 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    ghost100:

    ............это вера, и ничего больше.

    И что -- если даже кто-то в дискуссии нечто вероподобное проявил -- это дает Вам право огулом погоны форумчанам развешивать?
    Должен заметить, что в сравнении с Ратмиром или Ликвидом (их математические выкладки с открытой логикой, выкладки морального и логического плана) - именно Вы слепой фанатик своей уверенности в МММ=казино.
    Или, думаете, рука не тянется назвать Ваши высказывания про МММ/казино так, как оно того (в моем мнении) заслуживает?
    Уж как минимум -- слепая (без проверки) вера в то, что Вы явление поняли верно. Слепое (без проверки)отторжение всяких аргументов, подрывающих Вашу веру....

    Процитирую свою подпись

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.

    Если не дойдет -- я не виноват.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 18 апреля 2012 12:19
    ghost100:

    это вера, и ничего больше.

    Это не вера.
    Это определенное воспитание и некие моральные принципы. Который у одних есть, у других нет.
    Кто-то в нищем детстве и и не менее нищей юности принял догму "деньги не пахнут" и "главное - выгода" - вот они и поперли.
    А кого-то от такого воротит.
    Только и всего.

    Дорогу осилит идущий
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    12531

    17 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    12531
    # 18 апреля 2012 12:21 Редактировалось ghost100, 1 раз.

    audiofil технически ммм-2011 пирамида, тут все правильно. но заранее известные правила для ее участников превращают ее в игру, в казино.

    если вы с этим не согласны, то приводите свои аргументы.

    Должен заметить, что в сравнении с Ратмиром или Ликвидом (их математические выкладки с открытой логикой, выкладки морального и логического плана) - именно Вы слепой фанатик своей уверенности в МММ=казино.

    причем тут математические выкладки, кто с ними спорит?
    в рулетке математика тоже показывает, что на долгом промежутке игры в плюсе остаться невозможно.
    это же очевидно.
    но какое отношение это имеет к игре?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 18 апреля 2012 12:28
    ghost100:

    но заранее известные правила для ее участников превращают ее в игру

    Заранее известные условия - это четко сказанное "Это пирамида. Возврат денег не гарантируется" и подпись каждого участника под этим пунктом.
    А все что сверху - "касса взаимопомощи", "наша пирамида вечна", "мы будем жить в лучшем мире" - это ложь, призванная запудрить мозги и эксплуатирующая жадность.

    Дорогу осилит идущий
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 18 апреля 2012 12:29 Редактировалось audiofil, 7 раз(а).
    ghost100:

    audiofil технически ммм-2011 пирамида, тут все правильно. но заранее известные правила для ее участников превращают ее в игру, в казино.
    если вы с этим не согласны, то приводите свои аргументы.

    А где Ваши аргументы?
    Пока я вижу только упорное нежелание истинно верующего критически взглянуть на предмет культа. Ваш культ - Ваше же открытие МММ=казино. А всякий кто не согласен - еретик.
    До такой степени нежелание, что видеть не желаете, что МММ именно тотально пропагандирует выигрыш для всех в отличие от казино. А отмазка-предупреждение есть тока на сайте....
    А он (сайт)
    1) точно не для самых доверчивых и неэнергичных/непробивных- людей в возрасте
    2) не на каждом из тьмы МММ-сайтов есть. Смотрел интервью Мавроди от 12/02/12 (вроде). Там в студии интервьюер по ходу беседы... по подсказкам Мавроди - далекоооо не с первой попытки нашел тот сайт, который Мавроди именует официальным и на котором есть предупреждение. Зато мусорных зеркал, питающих слепую жадность и уверенность Всем-Все... - не счесть.

    Но - Вам надо шашечки, а не такси

    ghost100:
    audiofil а кто гарантирует выигрыш?
    покажите это на их официальном сайте.

    Так кто тут слепо верующий?

    заранее известные правила для ее участников превращают ее в игру, в казино.

    И опять - слепо игра = казино.
    Вы логику насилуете как хотите, но адептами разных культов - объявляете других.... Явно не читали (или не поняли, что много хуже) ни Ратмира, ни Ликвида. Но -- за полномочиями по-полкам-фасующего -- лезете настырно...
    И не стыдно ?

    ghost100:

    .......
    но какое отношение это имеет к игре?

    А Вы уже доказали, что МММ - это игра? По-моему, там все очень всерьез.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    13 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 18 апреля 2012 12:32
    ghost100:

    audiofil технически ммм-2011 пирамида, тут все правильно. но заранее известные правила для ее участников превращают ее в игру, в казино.

    если вы с этим не согласны, то приводите свои аргументы.

    Должен заметить, что в сравнении с Ратмиром или Ликвидом (их математические выкладки с открытой логикой, выкладки морального и логического плана) - именно Вы слепой фанатик своей уверенности в МММ=казино.

    причем тут математические выкладки, кто с ними спорит?
    в рулетке математика тоже показывает, что на долгом промежутке игры в плюсе остаться невозможно.
    это же очевидно.
    но какое отношение это имеет к игре?

    если бы внесение платежей было единоразовым то это можно было назвать игрой...
    потому что невозможно одинаково сравнивать людей который вложились год назал и которые вклады несут сейчас!
    Это уже откровенное мошенничество! а с точки зрения тысячников и выше верхушек незаконная предпринимательская деятельность...потому что они понимают что столько денег сколько им должна система, они внести не смогут...а значит вносить должны НОВЫЕ лохи...которые скорее всего ничего не получат....а это уже чистой воды мошенничество

  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    12531

    17 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    12531
    # 18 апреля 2012 12:39 Редактировалось ghost100, 4 раз(а).
    audiofil:

    Вы логику насилуете как хотите, но адепты разных культов - другие....
    И не стыдно ?

    давайте оперировать фактами:

    1) есть официальный сайт, где надо регистрироваться, и там есть предупреждение и описание игры;
    2) никто силой не заставляет класть деньги, все добровольно;
    3) есть антураж, под видом кассы взаимопомощи, для привлечения вкладчиков;
    4) есть адепты, занимающиеся обманом и передергиванием, как ммм=банк, всемирная революция и прочий бред.

    ну так вот, к самой системе у меня претензий нет, игра как игра.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 18 апреля 2012 12:42 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    ghost100:

    [
    ну так вот, к самой системе у меня притензий нет, игра как игра.

    И у меня к пирамиде - пирамида как пирамида.
    А вот к форумчанину, который будучи по сути религиозным фанатиком ложно обвиняет в фанатизме людей, намного более трезвых чем он - претензии есть.
    Или Вы так и не поняли, что я с Вами обсуждаю не МММ, а Ваши заявления на ветке?

    И мне безразлично, чем Вы там внутри себя МММ считаете... До тех пор, пока Вы на этом основании безобразничать не начинаете.

    1) есть официальный сайт, где надо регистрироваться, и там есть предупреждение и описание игры;
    2) никто силой не заставляет класть деньги, все добровольно.
    3) есть антураж, под видом кассы взаимопомощи, для привлечения вкладчиков;
    4) есть адепты, занимающиеся обманом и передергиванием, как ммм=банк и прочий бред.

    1) еще раз - Вам шашечки или ехать? Предупреждение на сайте - ни разу не честная игра в понимании честных людей. Это - трюк, отмазка для суда.
    2) да
    3) что и есть обман. Казино не притворяется монастырской больницей или ОСВОДом
    4) ничуть не лучше передергивание МММ=казино.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    12531

    17 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    12531
    # 18 апреля 2012 12:43

    audiofil честно говоря не понял, почему вы назвали меня религиозным фанатиком.
    напишите, чем вы руководствовались, когда пришли к такому, очень странному, выводу.

  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    13 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 18 апреля 2012 12:44 Редактировалось felix77x7, 1 раз.

    Чем отличается МММ от лотереи ?

    Тем что в лотереи все вкинули бабло через пару дней распилили, кто-то выиграл кто-то проиграл...все в равных условиях оговоренных заранее!
    плюс это оффициально, платятся налоги и тд!

    Чем отличается МММ от казино?

    Тем что в Казино тем что в казино никто не может просто так твое бабло перевести сразу на счет другого человека...пока ты их не проиграешь сам!!!... в МММ как только вложил деньги их сразу же у тебя забирают и по сути ты остаешься там с фантиками которые даже вывести сразу не можешь! в казино можно сразу же обменять фишки обратно на живые деньги без проблем!
    плюс это оффициально, платятся налоги и тд!

    Чем отличается МММ от банков?

    Да все тем же, что в банке вам гарантируют возврат бабла, в МММ вам прямым текстом говорят, что мыжен НИЧЕГО не выплатить...если в случае с банком вы можете через суд хоть что-то вернуть, то в МММ вам НИЧЕГО не вернут!
    плюс это оффициально, платятся налоги и тд!

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 18 апреля 2012 12:47
    ghost100:

    audiofil честно говоря не понял, почему вы назвали меня религиозным фанатиком.
    напишите, чем вы руководствовались, когда пришли к такому, очень странному, выводу.

    Тогда дальше пояснять - бесполезно.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    13 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 18 апреля 2012 12:49

    ЧТо такое МММ ?

    Вложил деньги, их сразу же перевели на счет неизвестного человека! Дальше что происходит с вашими деньгами вы вообще не в курсе, у вас кроме того что бы можете попросить денег никаких прав в системе нету ! По сути вы пришли и подарили деньги в надежде, что вам вернут больше...
    какой при этом минус...
    вы не платите никаких налогов и ваши финансовые операции нигде не показаны...вы занимаетесь по сути предпринимательской деятельностью, вкладывая деньги в чужие счета и получая на этом %. При этом может получится так что вы вообще ничего не получите если вас кинут ради того что бы по этой же статье не сесть!

  • Mezhic Senior Member
    офлайн
    Mezhic Senior Member

    622

    15 лет на сайте
    пользователь #188011

    Профиль
    Написать сообщение

    622
    # 18 апреля 2012 12:58
    ghost100:

    audiofil:

    И , будучи изловленными, возможно (и правильно) сядут. А машины - нету. Или дачи ... Или со здоровьем чо в горячке бесед случится.

    если десятник "заработает" несколько миллионов, то его такие проблемы перестанут беспокоить, так как у нас (в снг) государство очень хорошо умеет защищать людей с деньгами.

    Не знаю, не знаю... мне кажется, что у богатых в СНГ весомая проблема - как защититься от государства, ну а никак не наоборот...

  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    12531

    17 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    12531
    # 18 апреля 2012 13:00 Редактировалось ghost100, 2 раз(а).

    audiofil собственно вот, действия felix77x7 ясно показывают, что он фанатик.

    и все же рекомендую вам разобраться в понятиях, что такое пирамида, бизнес-проект, игра, казино.

    и я по прежнему продолжаю утверждать, что ммм-2011 - казино, в котором выигрышы некоторым участникам обеспечиваются за счёт постоянного привлечения денежных средств от новых участников системы.

    так что никакого противоречия нет, есть ваше непонимание некоторых процессов.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 18 апреля 2012 13:00
    Mezhic:

    Не знаю, не знаю... мне кажется, что у богатых в СНГ весомая проблема - как защититься от государства, ну а никак не наоборот...

    Во всяком случае суммы до миллионов 50-ти только возбуждаю аппетит.
    Вот когда 100 лимонов нахомячил - тогда уже можно идти торговаться.

    Дорогу осилит идущий
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 18 апреля 2012 13:05 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    ghost100:

    audiofil собственно вот, действия felix77x7 ясно показывают, что он фанатик.........

    Не дурите голову.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 18 апреля 2012 13:09

    http://www.chas-daily.com/win/2012/04/18/lk028.html?r=2 - вот тут небольшой репортаж со встречи "верхушки" МММ в Латвии. Есть интересные моменты (на вопросы отвечает по телефону сам Колбасов, которого не пустили в Латвию и он сидел в рижском аэропорту):

    - Сколько денег в системе на данный момент?

    - А какая вам разница? Ну, допустим, миллиард. А выплатить нужно, положим, десять миллиардов. Поймите, не количество денег важно, а динамика роста числа новых вкладчиков!

    - Да, но что отвечать тем, кто тычет скандальной историей МММ 90-х годов, когда были миллионы вкладчиков, очарованные Лtней Голубковым?

    - Отвечайте им правду. МММ развалилась не сама по себе: ее прикрыли власти. 17 грузовиков с деньгами банально украли, помните?

    - Рекламы не хватает...

    - Рекламы более чем достаточно! Главное, что МММ - на слуху, о нас каждая собака знает. И ваше дело как руководителей - идти в народ и разъяснять: да, это пирамида, никто никому ничего не обещает. В любой момент вы можете потерять все, но вот уже полтора года всем все платится! Потому что мы...

    - ...мы можем многое! - подхватывает зал.

    А я вспоминаю старика Вольтера, который сказал примерно следующее. Если поставить посреди Парижа столбик, увенчанный бронзовым шариком и весьма убедительно разъяснить парижанам, что всякий раз, когда они потрут этот шарик, умрет один китаец, то очень скоро весь Китай обезлюдит...

    Это я к тому, что дамам и господам, собравшимся в зале, несмотря на рьяно декларируемые ими принципы братской взаимопомощи, были глубоко безразличны судьбы ближних, находящихся в относительной дали, всех этих условных китайцев, которые должны лечь в основание пирамиды, прежде чем та рухнет. Мясо. Так называют промеж собой рядовых членов системы руководители ячеек. И оттого совсем не праздно прозвучал очередной вопрос из зала: «А как дела в Китае?» Увы, Колбасов разочаровал. Сказал, что дела еще хуже, чем в Белоруссии. Расстрелять могут. Авторитарные режимы, мать их...

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker