Тема закрыта
  • _raptor_ Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    _raptor_ Onliner Auto Club Автор темы

    1433

    20 лет на сайте
    пользователь #43784

    Профиль
    Написать сообщение

    1433
    # 22 ноября 2005 15:29 Редактировалось _raptor_, 13 раз(а).

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    Где заправиться газом



    FAQ ПО ГАЗОБАЛОННОМУ ОБОРУДОВАНИЮ

    Стоит ли ставить ГБО (газобаллонное оборудование)?!

    Почему это выгодно

    Основные преимущества нефтяного газа перед бензином

    Разница между пропаном и метаном

    Зачем надо баке иметь все же бензин?

    Поколения ГБО

    Как это работает

    Принятые термины и определения

    Где заправиться газом

    Куда лучше ставить ВЗУ

    Проверка герметичности

    Лямбда-зонд

    Момент зажигания

    Воздушный фильтр при езде на газе

    Cвечи зажигания

    Документы

    Как и где переоборудовать свой автомобиль

    НЗГА и электроника

    Почему влетают на капиталку газированного авто ?

    Мнение о заводке на газу при минусовых температурах

    Как влияет состояние форсунок инжектора на работу двигателя на газу? и наоборот: как газ может отразиться на их состоянии?

    ГБО и инжекторный мотор

    Выключение топлива холостого хода при торможении двигателем.

    В Случае аварии

    РЕГУЛИРОВКА ГБО НА КАРБЮРАТОРНЫХ АВТОМОБИЛЯХ

    Типовые неисправности ГБО

    архив

  • Людовик Senior Member
    офлайн
    Людовик Senior Member

    2196

    20 лет на сайте
    пользователь #37697

    Профиль
    Написать сообщение

    2196
    # 27 декабря 2006 15:15

    облажался, но все равно актуально :shuffle:

    тогда поидее с увиличением цены на топливо должны были увеличиться и на газ.

    Сам езжу на газу и жду что вот-вот раза в два цена поднимется

  • ВиталийXXL Senior Member
    офлайн
    ВиталийXXL Senior Member

    10541

    23 года на сайте
    пользователь #4150

    Профиль
    Написать сообщение

    10541
    # 27 декабря 2006 16:10

    Людовик, Ещё раз - ГАЗ для АВТО - это ПРОДУКТ переработки НЕФТИ . к "ГазПромовскому" газу это не относится ....

    раба кормят бесплатно, а свободному самому за всё платить приходится...
  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    20 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 27 декабря 2006 16:58

    Это ПРИРОДНЫЙ газ. а мы ездим на НЕФТЯНОМ, который остается после переработки нефти, и цена на него зависит от цены на бензин, а не от цены газа в трубе.

    Но подумайте немного логически. Итак, посылки:

    1) Автогаз - побочный продукт нефтепереработки (маленькое следствие - получается он на белорусских, не российских, заводах)

    2) Львиная доля белорусской нефтепереработки - российское давальческое сырье

    3) Россия вводит экспортные пошлины на нефть и транспортировка ее в Беларусь на переработку становится равноценной транспортировке в ЕС.

    4) Надо продавать бензин который сильно подорожает исходя из п.3. Возможно, выгоднее даже будет везти готовый бензин из России вместо получения его из Российской нефти тут - продукта больше, пошлина на вывоз светлых нефтепродуктов ниже, чем на сырую нефть.

    Что получается?

    1) Объемы нефтепереработки в Беларуси существенно сокращаются, поскольку российским компаниям становится выгоднее переработать в Росии и экспортировать готовые нефтепродукты - пошлина меньше, полезный объем и транспортные расходы меньше. Возникают опасения, что нефтепереработка при таком раскладе прекратится вообще. Если же все-таки о разделе пошлин договорятся, то выгода перерабатывать нефть здесь не будет уже столь очевидна и объемы давальческих поставок неизбежно сократятся. Да и смысл Беларусь молотить чужую нефть, если прибыль бюджета - чуть (20-30% от прежней)? В условиях не самых продвинутых технологий - никакого.

    2) Раз упадут объемы нефтепереработки, уменьшится и количество побочного продукта. А что происходит с ценой, когда предложение ввиду сокращения нефтепереработки падает, а спрос, ввиду дороговизны альтернативного бензина - растет? Надеюсь, все понимают.

    3) Если бензин подорожает, а автогаз нет, то окупаемость будет измеряться уже не 30-40 тыс. км., а 10-20, что гораздо меньше и, следовательно, желающих поставить себе ГБО и ездить на газе будет намного больше. Наклепать относительно недорогого ГБО - не проблема, был бы спрос. Тогда внимание, вопрос - куда девать бензин, продажи которого упадут? Или не производить его совсем (тогда откуда возьмется газ, ведь он - побочный продукт, его производство полностью зависит от нефтепереработки), или поднимать цену газа, чтобы было больше желающих купить бензин, а не возиться с газом. Параллельно - дополнительная прибыль.

    P.S. Все это мое личное мнение, к тому же довольно грубый пример, есть сотни ньюансов, но в общем и целом я хотел показать, что все не так просто, как кажется.

  • Gustaf Senior Member
    офлайн
    Gustaf Senior Member

    5923

    22 года на сайте
    пользователь #13267

    Профиль
    Написать сообщение

    5923
    # 27 декабря 2006 20:36

    1) Автогаз - побочный продукт нефтепереработки (маленькое следствие - получается он на белорусских, не российских, заводах)

    Небольшая справочка: чисто белорусским газом торгуют только на заправках белтрансгаза, который перерабатывается в Речице. Все остальные (а100, лукоил, юнайтед, мингаз и миноблгаз) везут газ из Руденска, громадного газохранилища, который тянут туда из России по ж\д в мегацистернах.

    Газ подорожает, без сомненья (в 2000г, например, он стоил 190 р, теперь 780р), но как бы дорог он не был в будущем, бензин будет всегда в 2 раза дороже стоить. Главное, чтобы наши з\п не отставали от цен.

    Не всегда правда приносит пользу – надо ещё подумать, как сказать эту правду, и нужно ли её вообще говорить
  • COM1975 Senior Member
    офлайн
    COM1975 Senior Member

    608

    20 лет на сайте
    пользователь #40078

    Профиль
    Написать сообщение

    608
    # 27 декабря 2006 20:45

    на каризме 1.8 16v стояло газовое оборудовние 3 пок..

    ключевые слова

    coltec necam

    если они найдены то вам однозначно повезло с баллоном ибо он голандец но не повезло с тем что под капотом т.к. это впрыск "первого поколения" и он настраивается под каждую машину индивидуально а программы вроде как ни у кого из установщиков нет (она платная а оборудование старое)

  • maxidrom Member
    офлайн
    maxidrom Member

    473

    22 года на сайте
    пользователь #11572

    Профиль
    Написать сообщение

    473
    # 27 декабря 2006 21:13

    Полная Ж, заканчиваем второю сотку про газ, а народ все думает что на МЕТАНЕ ездит :roof:

    После НГ газ(пропан-бутан) точно подорожает, тем более что при последних 2 повышенияъ на бензин, его не трогали.

    А насчет машин на метане, рассматривая варианты с заводским газом Opel, Fiat, BMW, VW, особенно минивены с объемом балонов 200-250 литров(не кубометров) довольно интересные варианты. сейчас отпускная цена 600р куб, это примерно 280уе за тысячу. и даже при этой цене очень выгодно. на газовой мультипле выходит не более 5-6тыс на 100км.

  • Gustaf Senior Member
    офлайн
    Gustaf Senior Member

    5923

    22 года на сайте
    пользователь #13267

    Профиль
    Написать сообщение

    5923
    # 27 декабря 2006 23:05

    Все бы ничего, только с метановыми заправками у нас :ass: В окрестностях Минска я знаю только 4 заправки (Шабаны, Колядичи, Ждановичи и Староборисовский тракт), в областных центрах, думаю, ещё меньше, все государственные, с очень «правильным» временем работы, типа с 9 до 16, обед 13 до 14, с туевой хучей технических перерывов, (а нередко и с табличкой на колонке «газа нет»), и по очень большому блату. :( А чуть подальше отъехать от Минска – заправиться можно только при очень удачном стечении обстоятельств.

    Да и с пробегами на метане не фонтан дела. Грузовик ещё можно обвесить 7-10 баллонами, а на легковой 2 баллона максимум, 300-350 км, не более. Хотя если минивэн на 200-250 литров и жить недалеко от метановой заправки – жить, наверное, можно, но ведь не всем минивэны нужны? А пока без реального развития сети метановых заправок не светит нам массово ездить на метане. :( Так что LPG пока рулит.

    Не всегда правда приносит пользу – надо ещё подумать, как сказать эту правду, и нужно ли её вообще говорить
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    273

    20 лет на сайте
    пользователь #48396

    Профиль

    273
    # 28 декабря 2006 06:31

    Одно могу сказать точно: зря Ваш бацко про "держим руку на горле Российского экспорта нефтепродуктов" ляпнул - от этого никому точно легче не станет :(

    COM1975, 3 поколения - это с распределенным подводом газа (MEGI) - оно практически безмозглое...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #21825

    Профиль

    0
    # 28 декабря 2006 12:06

    Газ подорожает тоже, причем сильно, после бензина.

    И логики тут никакой нет. Просто много народа перейдет на газ, кто еще до сих пор не перешел, а извлекать бабло надо, вот и вся песня.

    Мои скромные предположения, что при стоимости 92-го бензина в 1 евро, литр газа будет стоить незначительно дешевле литра солярки. Когда это будет ХЗ, но судя по всему уже в первом полугодии 2007-го...

    А учитывая, что расход газа на 20-40% выше, чем бензина в одной и той же машине, то газ потеряет весь свой смысл на многих аппаратах, уже не смотря на то, что минусов у газа и так - хоть ж@п@й ешь.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1644

    21 год на сайте
    пользователь #19361

    Профиль

    1644
    # 28 декабря 2006 12:26
    Unregistered:

    Мои скромные предположения.......

    Unregistered, наконец-то хоть чему-то научился :D .......но всё равно страшный бред

    to All ясно что газ подоражает, но как писал уже Густаф - значительная часть газа идёт к нам из Россеи в готовом виде, т.е. по логике - подорожание должно быть совсем незначительным, максимум до 0,5*АИ92

    хотя есть небольшое опасение, что кое-кто захочет больше маржи и под марку подорожания метана превысит те самые "0,5аи92", но вероятность крайне низка, имхо

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #21825

    Профиль

    0
    # 28 декабря 2006 12:39

    D1300, и все-таки ты хам :)

    Ну время покажет, окей? Я кричу, что газ будет стоить необоснованно дорого. А там посмотрим...

  • HeadHunter Senior Member
    офлайн
    HeadHunter Senior Member

    2175

    22 года на сайте
    пользователь #13006

    Профиль
    Написать сообщение

    2175
    # 28 декабря 2006 13:26

    Я кричу, что газ будет стоить необоснованно дорого. А там посмотрим...

    а я скромно предположу, что стоимость литра пропан-бутана не будет превышать 70% стоимости литра 80-го бензина

    :)

  • Людовик Senior Member
    офлайн
    Людовик Senior Member

    2196

    20 лет на сайте
    пользователь #37697

    Профиль
    Написать сообщение

    2196
    # 28 декабря 2006 13:34

    coltec necam

    Это где? на баллоне. Вобщем получается на пасцата я его не всуну, только на такое же двигло 4g93 (mmc) после установки без настройки?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #21825

    Профиль

    0
    # 28 декабря 2006 13:38
    HeadHunter:

    Я кричу, что газ будет стоить необоснованно дорого. А там посмотрим...

    а я скромно предположу, что стоимость литра пропан-бутана не будет превышать 70% стоимости литра 80-го бензина

    :)

    Ну я об этом и написал в принципе:

    Мои скромные предположения, что при стоимости 92-го бензина в 1 евро, литр газа будет стоить незначительно дешевле литра солярки.

    ;)

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    273

    20 лет на сайте
    пользователь #48396

    Профиль

    273
    # 28 декабря 2006 15:06

    Людовик, смотреть надо на редукторе, а лучше втиснуть фото системы для идентификации... а балон ты могеш и россейский и белорусский всунуть - унифицировано все :)

    COM1975, а вдруг там Viale написано будет или Landy недайбог?:wink:

  • KalxoZZ Junior Member
    офлайн
    KalxoZZ Junior Member

    95

    19 лет на сайте
    пользователь #80485

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 28 декабря 2006 15:41

    Какие подводные камни при самостоятельной установке?

    Вот к примеру пригоняют к нам авто с гбо из-за бугра, ведь никаких доков на газ.

  • COM1975 Senior Member
    офлайн
    COM1975 Senior Member

    608

    20 лет на сайте
    пользователь #40078

    Профиль
    Написать сообщение

    608
    # 28 декабря 2006 19:19

    3 поколения - это с распределенным подводом газа (MEGI) - оно практически безмозглое

    а что это меняет !?

    т.к. речь шла о японце то логично предположить что там necam (>50% машин имеют это оборудование) причем бывают отдельные варианты (сам видел на мазде 626) интеграцию с бенз. мозгами которые имеют прошивку под газ и рулят всей системой сами /выносного блока как напр. в мицу нет вобще/ так в этом случае вобще абзац - на руках остается только механика а проку от нее ? блок упр. искать отдельно и калибровать под свою машину !? по деньгам влетишь порядком, или как вариант найдешь случайно /за пиво например т.к. хозяин в этом не разбирается/ а там вдруг окажется настройка под фольксваген но даже в этом случае требуется подстройка под КОНКРЕТНЫЙ двигатель *вот это хотел сказать*

    а вдруг там Viale написано будет или Landy недайбог?

    а в этом случае есть вариант обыкновенного эжектора т.е. все упрощается

    Какие подводные камни при самостоятельной установке

    перефразирую: а что Вы знаете о газе в принципе (дабы знать отправную точку)

    пригоняют к нам авто с гбо из-за бугра, ведь никаких доков на газ

    у тех кто ставил его ТАМ на машину все было...а Вы чисто эксплуатационщик

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    273

    20 лет на сайте
    пользователь #48396

    Профиль

    273
    # 29 декабря 2006 07:47

    COM1975, интересны подробности про ту мазду (год, модель тип кузова, комплектация, установленное ГБО и т.п.) ибо на модельном ряду 88-91, 91-97 точно выносное управление и стоят почти на всех колтеки 289Е 2+ поколения (обратка по лямбде)и 392Е для 3 поколения (на обоих вариантах шильдик Мазда), а там мозгами управлять впринципе и нечему - блок управления аналогичен с блоком от ув. ДЗЕ, только анонсирована антихлопковая программа на 2+ модификации. Были еще единичные упоминания про виале 2 поколения на модельном ряду 88-91г.

    ЗЫ: на моей стоит родное ГБО (шильдик мазда на системе 2+ колтек с редуктором 289Е) - там блок ГБО с мозгами машины связан только тем, что отключает ему управление форсунками и лямду во время работы на газу :)

  • sergaus Junior Member
    офлайн
    sergaus Junior Member

    97

    19 лет на сайте
    пользователь #76388

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 29 декабря 2006 10:21
    Unregistered:

    Газ подорожает тоже, причем сильно, после бензина.

    И логики тут никакой нет. Просто много народа перейдет на газ, кто еще до сих пор не перешел, а извлекать бабло надо, вот и вся песня.

    Мои скромные предположения, что при стоимости 92-го бензина в 1 евро, литр газа будет стоить незначительно дешевле литра солярки. Когда это будет ХЗ, но судя по всему уже в первом полугодии 2007-го...

    А учитывая, что расход газа на 20-40% выше, чем бензина в одной и той же машине, то газ потеряет весь свой смысл на многих аппаратах, уже не смотря на то, что минусов у газа и так - хоть ж@п@й ешь.

    соотношение к бензу не поменяется, т.к. на пропан-бутане висят все газовые плиты что в частных домах на периферии, это ж конец, люди не поймут

  • oson Senior Member
    офлайн
    oson Senior Member

    828

    22 года на сайте
    пользователь #10504

    Профиль
    Написать сообщение

    828
    # 29 декабря 2006 19:45

    у меня мазда 626 GE (1994), балон в багажнике обычный, влазит в него 47л, хотелось бы поменять его ТОР-овский вместо запаски. Кто скажет сколько влазит в торовский балон, может кто-нибудь менял?

    Интересно сколько мне ето обойдется $ и нужно ли что-нибудь менять кроме балона?

Тема закрыта