Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве
, а людей с вопросами по газу всё больше
, предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут
.
облажался, но все равно актуально 
тогда поидее с увиличением цены на топливо должны были увеличиться и на газ.
Сам езжу на газу и жду что вот-вот раза в два цена поднимется
|
офлайн
ВиталийXXL
Senior Member
|
|
|
10541 |
23 года на сайте Город:
|
Людовик, Ещё раз - ГАЗ для АВТО - это ПРОДУКТ переработки НЕФТИ . к "ГазПромовскому" газу это не относится ....
Это ПРИРОДНЫЙ газ. а мы ездим на НЕФТЯНОМ, который остается после переработки нефти, и цена на него зависит от цены на бензин, а не от цены газа в трубе.
Но подумайте немного логически. Итак, посылки:
1) Автогаз - побочный продукт нефтепереработки (маленькое следствие - получается он на белорусских, не российских, заводах)
2) Львиная доля белорусской нефтепереработки - российское давальческое сырье
3) Россия вводит экспортные пошлины на нефть и транспортировка ее в Беларусь на переработку становится равноценной транспортировке в ЕС.
4) Надо продавать бензин который сильно подорожает исходя из п.3. Возможно, выгоднее даже будет везти готовый бензин из России вместо получения его из Российской нефти тут - продукта больше, пошлина на вывоз светлых нефтепродуктов ниже, чем на сырую нефть.
Что получается?
1) Объемы нефтепереработки в Беларуси существенно сокращаются, поскольку российским компаниям становится выгоднее переработать в Росии и экспортировать готовые нефтепродукты - пошлина меньше, полезный объем и транспортные расходы меньше. Возникают опасения, что нефтепереработка при таком раскладе прекратится вообще. Если же все-таки о разделе пошлин договорятся, то выгода перерабатывать нефть здесь не будет уже столь очевидна и объемы давальческих поставок неизбежно сократятся. Да и смысл Беларусь молотить чужую нефть, если прибыль бюджета - чуть (20-30% от прежней)? В условиях не самых продвинутых технологий - никакого.
2) Раз упадут объемы нефтепереработки, уменьшится и количество побочного продукта. А что происходит с ценой, когда предложение ввиду сокращения нефтепереработки падает, а спрос, ввиду дороговизны альтернативного бензина - растет? Надеюсь, все понимают.
3) Если бензин подорожает, а автогаз нет, то окупаемость будет измеряться уже не 30-40 тыс. км., а 10-20, что гораздо меньше и, следовательно, желающих поставить себе ГБО и ездить на газе будет намного больше. Наклепать относительно недорогого ГБО - не проблема, был бы спрос. Тогда внимание, вопрос - куда девать бензин, продажи которого упадут? Или не производить его совсем (тогда откуда возьмется газ, ведь он - побочный продукт, его производство полностью зависит от нефтепереработки), или поднимать цену газа, чтобы было больше желающих купить бензин, а не возиться с газом. Параллельно - дополнительная прибыль.
P.S. Все это мое личное мнение, к тому же довольно грубый пример, есть сотни ньюансов, но в общем и целом я хотел показать, что все не так просто, как кажется.
1) Автогаз - побочный продукт нефтепереработки (маленькое следствие - получается он на белорусских, не российских, заводах)
Небольшая справочка: чисто белорусским газом торгуют только на заправках белтрансгаза, который перерабатывается в Речице. Все остальные (а100, лукоил, юнайтед, мингаз и миноблгаз) везут газ из Руденска, громадного газохранилища, который тянут туда из России по ж\д в мегацистернах.
Газ подорожает, без сомненья (в 2000г, например, он стоил 190 р, теперь 780р), но как бы дорог он не был в будущем, бензин будет всегда в 2 раза дороже стоить. Главное, чтобы наши з\п не отставали от цен.
на каризме 1.8 16v стояло газовое оборудовние 3 пок..
ключевые слова
coltec necam
если они найдены то вам однозначно повезло с баллоном ибо он голандец но не повезло с тем что под капотом т.к. это впрыск "первого поколения" и он настраивается под каждую машину индивидуально а программы вроде как ни у кого из установщиков нет (она платная а оборудование старое)
Полная Ж, заканчиваем второю сотку про газ, а народ все думает что на МЕТАНЕ ездит ![]()
После НГ газ(пропан-бутан) точно подорожает, тем более что при последних 2 повышенияъ на бензин, его не трогали.
А насчет машин на метане, рассматривая варианты с заводским газом Opel, Fiat, BMW, VW, особенно минивены с объемом балонов 200-250 литров(не кубометров) довольно интересные варианты. сейчас отпускная цена 600р куб, это примерно 280уе за тысячу. и даже при этой цене очень выгодно. на газовой мультипле выходит не более 5-6тыс на 100км.
Все бы ничего, только с метановыми заправками у нас
В окрестностях Минска я знаю только 4 заправки (Шабаны, Колядичи, Ждановичи и Староборисовский тракт), в областных центрах, думаю, ещё меньше, все государственные, с очень «правильным» временем работы, типа с 9 до 16, обед 13 до 14, с туевой хучей технических перерывов, (а нередко и с табличкой на колонке «газа нет»), и по очень большому блату.
А чуть подальше отъехать от Минска – заправиться можно только при очень удачном стечении обстоятельств.
Да и с пробегами на метане не фонтан дела. Грузовик ещё можно обвесить 7-10 баллонами, а на легковой 2 баллона максимум, 300-350 км, не более. Хотя если минивэн на 200-250 литров и жить недалеко от метановой заправки – жить, наверное, можно, но ведь не всем минивэны нужны? А пока без реального развития сети метановых заправок не светит нам массово ездить на метане.
Так что LPG пока рулит.
|
офлайн
Неизвестный кот
Member
|
|
|
273 |
20 лет на сайте Город:
|
Одно могу сказать точно: зря Ваш бацко про "держим руку на горле Российского экспорта нефтепродуктов" ляпнул - от этого никому точно легче не станет ![]()
COM1975, 3 поколения - это с распределенным подводом газа (MEGI) - оно практически безмозглое...
|
офлайн
Неизвестный кот
Neophyte Poster
|
|
|
0 |
Город:
|
Газ подорожает тоже, причем сильно, после бензина.
И логики тут никакой нет. Просто много народа перейдет на газ, кто еще до сих пор не перешел, а извлекать бабло надо, вот и вся песня.
Мои скромные предположения, что при стоимости 92-го бензина в 1 евро, литр газа будет стоить незначительно дешевле литра солярки. Когда это будет ХЗ, но судя по всему уже в первом полугодии 2007-го...
А учитывая, что расход газа на 20-40% выше, чем бензина в одной и той же машине, то газ потеряет весь свой смысл на многих аппаратах, уже не смотря на то, что минусов у газа и так - хоть ж@п@й ешь.
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
1644 |
21 год на сайте Город:
|
Unregistered:Мои скромные предположения.......
Unregistered, наконец-то хоть чему-то научился
.......но всё равно страшный бред
to All ясно что газ подоражает, но как писал уже Густаф - значительная часть газа идёт к нам из Россеи в готовом виде, т.е. по логике - подорожание должно быть совсем незначительным, максимум до 0,5*АИ92
хотя есть небольшое опасение, что кое-кто захочет больше маржи и под марку подорожания метана превысит те самые "0,5аи92", но вероятность крайне низка, имхо
|
офлайн
Неизвестный кот
Neophyte Poster
|
|
|
0 |
Город:
|
D1300, и все-таки ты хам ![]()
Ну время покажет, окей? Я кричу, что газ будет стоить необоснованно дорого. А там посмотрим...
|
офлайн
HeadHunter
Senior Member
|
|
|
2175 |
22 года на сайте Город:
|
Я кричу, что газ будет стоить необоснованно дорого. А там посмотрим...
а я скромно предположу, что стоимость литра пропан-бутана не будет превышать 70% стоимости литра 80-го бензина
![]()
coltec necam
Это где? на баллоне. Вобщем получается на пасцата я его не всуну, только на такое же двигло 4g93 (mmc) после установки без настройки?
|
офлайн
Неизвестный кот
Neophyte Poster
|
|
|
0 |
Город:
|
HeadHunter:Я кричу, что газ будет стоить необоснованно дорого. А там посмотрим...
а я скромно предположу, что стоимость литра пропан-бутана не будет превышать 70% стоимости литра 80-го бензина
Ну я об этом и написал в принципе:
Мои скромные предположения, что при стоимости 92-го бензина в 1 евро, литр газа будет стоить незначительно дешевле литра солярки.
![]()
|
офлайн
Неизвестный кот
Member
|
|
|
273 |
20 лет на сайте Город:
|
Людовик, смотреть надо на редукторе, а лучше втиснуть фото системы для идентификации... а балон ты могеш и россейский и белорусский всунуть - унифицировано все ![]()
COM1975, а вдруг там Viale написано будет или Landy недайбог?![]()
Какие подводные камни при самостоятельной установке?
Вот к примеру пригоняют к нам авто с гбо из-за бугра, ведь никаких доков на газ.
3 поколения - это с распределенным подводом газа (MEGI) - оно практически безмозглое
а что это меняет !?
т.к. речь шла о японце то логично предположить что там necam (>50% машин имеют это оборудование) причем бывают отдельные варианты (сам видел на мазде 626) интеграцию с бенз. мозгами которые имеют прошивку под газ и рулят всей системой сами /выносного блока как напр. в мицу нет вобще/ так в этом случае вобще абзац - на руках остается только механика а проку от нее ? блок упр. искать отдельно и калибровать под свою машину !? по деньгам влетишь порядком, или как вариант найдешь случайно /за пиво например т.к. хозяин в этом не разбирается/ а там вдруг окажется настройка под фольксваген но даже в этом случае требуется подстройка под КОНКРЕТНЫЙ двигатель *вот это хотел сказать*
а вдруг там Viale написано будет или Landy недайбог?
а в этом случае есть вариант обыкновенного эжектора т.е. все упрощается
Какие подводные камни при самостоятельной установке
перефразирую: а что Вы знаете о газе в принципе (дабы знать отправную точку)
пригоняют к нам авто с гбо из-за бугра, ведь никаких доков на газ
у тех кто ставил его ТАМ на машину все было...а Вы чисто эксплуатационщик
|
офлайн
Неизвестный кот
Member
|
|
|
273 |
20 лет на сайте Город:
|
COM1975, интересны подробности про ту мазду (год, модель тип кузова, комплектация, установленное ГБО и т.п.) ибо на модельном ряду 88-91, 91-97 точно выносное управление и стоят почти на всех колтеки 289Е 2+ поколения (обратка по лямбде)и 392Е для 3 поколения (на обоих вариантах шильдик Мазда), а там мозгами управлять впринципе и нечему - блок управления аналогичен с блоком от ув. ДЗЕ, только анонсирована антихлопковая программа на 2+ модификации. Были еще единичные упоминания про виале 2 поколения на модельном ряду 88-91г.
ЗЫ: на моей стоит родное ГБО (шильдик мазда на системе 2+ колтек с редуктором 289Е) - там блок ГБО с мозгами машины связан только тем, что отключает ему управление форсунками и лямду во время работы на газу ![]()
Unregistered:Газ подорожает тоже, причем сильно, после бензина.
И логики тут никакой нет. Просто много народа перейдет на газ, кто еще до сих пор не перешел, а извлекать бабло надо, вот и вся песня.
Мои скромные предположения, что при стоимости 92-го бензина в 1 евро, литр газа будет стоить незначительно дешевле литра солярки. Когда это будет ХЗ, но судя по всему уже в первом полугодии 2007-го...
А учитывая, что расход газа на 20-40% выше, чем бензина в одной и той же машине, то газ потеряет весь свой смысл на многих аппаратах, уже не смотря на то, что минусов у газа и так - хоть ж@п@й ешь.
соотношение к бензу не поменяется, т.к. на пропан-бутане висят все газовые плиты что в частных домах на периферии, это ж конец, люди не поймут
у меня мазда 626 GE (1994), балон в багажнике обычный, влазит в него 47л, хотелось бы поменять его ТОР-овский вместо запаски. Кто скажет сколько влазит в торовский балон, может кто-нибудь менял?
Интересно сколько мне ето обойдется $ и нужно ли что-нибудь менять кроме балона?