Ответить
  • frag Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    frag Senior Member Автор темы

    2574

    23 года на сайте
    пользователь #638

    Профиль
    Написать сообщение

    2574
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7062

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7062
    # 23 августа 2012 19:15
    barmaley:

    и я не говорил при работе
    я говорил при старте
    повнимательней надо быть

    Когда я говорю "при работе", это значит при работе, т.е. и при старте и при стопе и при всех остальных его (кондиционера) делах.... ;)

    barmaley:

    компетентный Вы наш

    Я сразу написал, что в детальном устройстве кондиционера ничего не смыслю, поэтому и спрашивал.

    P.S. Кстати, о взрывах компрессора из-за гидроудара, я даже ни разу не слышал (хотя полностью не могу исключить такой возможности)...

    Seek and Destroy...
  • barmaley Member
    офлайн
    barmaley Member

    364

    13 лет на сайте
    пользователь #432385

    Профиль
    Написать сообщение

    364
    # 23 августа 2012 20:37
    Алексей_р:

    Когда я говорю "при работе", это значит при работе, т.е. и при старте и при стопе и при всех остальных его (кондиционера) делах.... ;)

    говорим на разных языках

    Алексей_р:

    P.S. Кстати, о взрывах компрессора из-за гидроудара, я даже ни разу не слышал (хотя полностью не могу исключить такой возможности)...

    если действительно интересно. давайте продолжим в личке
    а так :beer:

  • Moros Senior Member
    офлайн
    Moros Senior Member

    7433

    17 лет на сайте
    пользователь #97328

    Профиль
    Написать сообщение

    7433
    # 23 августа 2012 21:51
    Алексей_р:

    К сожаления, по известным причинам, не мог ответить раньше… Я жуДкий ТРОЛЬ!!! Поэтому писал и думал долго долго
    Не знаю, о каких блохах вы пишите? Но ваше длинное сообщение полностью подтверждает мою правоту по всем пунктам:

    1. Повреждение гидроударом – это повреждение давлением. Люди спорившие со мной по этому поводу, разбираются в физике лишь на уровне буквоедства (копания в терминах), а не на уровне понимания сути процессов.
    Алексей, если ВЫ такой физик, то должны знать значение слова ГИДРО. Если не знаете, посмотрите. Я могу к нему отнести жидкость любого качества, сорта, состава. Но Ваше понятие "давления" сюда никак не вписывается. А буквоедство - это не наше....

    2. Гидроудар, при работе кондиционера на холод, при температурах от +1 до +16 практически исключен. Да и вероятность других поломок не выше, чем при более высокой температуре за бортом. И производительность на холод должна быть не особо хуже при +10, чем при +30 за бортом. Люди спорившие со мной по этому поводу, лишь показывают свою некомпетентность.
    А где с Вами спорили? Еще раз почитайте ветку. Ах да, буквоедство....

    barmaley:

    а если это тупой старт-стоп из-за которого начался этот разговор.то при +7 не будет нормального давления конденсации

    Изначально речь шла о модели Panasonic E9MKD, которая инвертер, а значит не просто «старт-стоп».

    эх.... общение глухого с немым...
    инвертер работает от -10 до +43 - рабочий диапазон, рекомендованный 99% производителей.
    Но я Алексею симпатизирую. Он тот человек, который борется с трудностями, путем из отыскивания и дальнейшей борьбы. МОЙ респект, поклон и уважуха.
    Дальнейшие коментарии коментить не буду - переливание пустогов порожнее.
    Ваш Кэп.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7062

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7062
    # 23 августа 2012 23:49
    Moros:

    эх.... общение глухого с немым...
    инвертер работает от -10 до +43 - рабочий диапазон, рекомендованный 99% производителей.

    И я о том же... Глухого с немым. Я раз 10 написал, что в ТТХ Panasonic E9MKD, хоть он и инвертер, стоит работа на холод от +16 до..., а работа на тепло от -5 до... Поэтому я и спрашивал, так как новый кондиционер решил выбрать осознанно и почитал предварительно отзывы в интернете, а там попадаются люди утверждающие, что автоматика E9MKD не даст ему включиться, в диапазоне температур, отличных от указанных в ТТХ.

    Воистину, сам себе придумал трудности таким осознанным выбором. Старый LG был вообще от +21 градуса на холод по ТТХ, но я его просто купил не вникая в детали и он отлично работает при всех положительных температурах и чихал он на свои же ТТХ. А тут спросил про E9MKD и вышла забавная дискуссия...

    P.S. А давление, оно и в физики и в Африке, всегда давление, что "гидро", что газа, что любого тела...

    Seek and Destroy...
  • MONOPOL Senior Member
    офлайн
    MONOPOL Senior Member

    2097

    12 лет на сайте
    пользователь #496308

    Профиль
    Написать сообщение

    2097
    # 24 августа 2012 07:22

    Moros, +1

    Алексей_р, Алексей сколько же раз Вам писать - наслаждайтесь своим кондиционером и ждите похолодания - тогда и отпишитесь правы были мы либо +16

    +37529 325-76-22 +37529 745-65-45
  • vova_vova Senior Member
    офлайн
    vova_vova Senior Member

    2018

    13 лет на сайте
    пользователь #431130

    Профиль
    Написать сообщение

    2018
    # 26 августа 2012 00:14
    noname3088:

    доброго время суток! у меня такой вопрос хотел приобрести в России сплит систему и большинство продавцов рекомендуют на 410 фреоне в чем подвох?

    ни в чем подвоха нет. неплохой фреон, отличающийся большей в 2 раза холодопроизводительностью, чем R22.
    правда цена тоже отличается, R410a - 30 у.е.за 1 кг, R22 - 5 у.е.
    R410a - сравнительно новый хладагент, совершенно безопаcный для озонового слоя, в отличие от R22

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    так же R410a хладагент высокого давления - около 8-10 бар, R22 - 4,6 бар

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    [censored by AntoXa]

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Неизвестный кот (26 августа 2012 11:23)
    Основание: 3.5.16

  • MONOPOL Senior Member
    офлайн
    MONOPOL Senior Member

    2097

    12 лет на сайте
    пользователь #496308

    Профиль
    Написать сообщение

    2097
    # 26 августа 2012 00:20

    vova_vova, R410A совершенно безопасный??? Точно???

    +37529 325-76-22 +37529 745-65-45
  • vova_vova Senior Member
    офлайн
    vova_vova Senior Member

    2018

    13 лет на сайте
    пользователь #431130

    Профиль
    Написать сообщение

    2018
    # 26 августа 2012 09:33
    MONOPOL:

    vova_vova, R410A совершенно безопасный??? Точно???

    Да. Если нет открытых источников огня, при утечке, при контакте с огнем разлагается на ядовитые состовляющие. Или к примеру если фреона в помещении больше чем воздуха - можно задохнуться.
    Сам по себе безвреден.

  • MONOPOL Senior Member
    офлайн
    MONOPOL Senior Member

    2097

    12 лет на сайте
    пользователь #496308

    Профиль
    Написать сообщение

    2097
    # 26 августа 2012 10:19

    vova_vova, А как определить количество фреона в воздухе??? Может ПДК??? И по поводу безвредности - неправы Вы - прочтите в нете если есть желание про R410a и поймете, что он не такой уж прекрасный.

    +37529 325-76-22 +37529 745-65-45
  • vova_vova Senior Member
    офлайн
    vova_vova Senior Member

    2018

    13 лет на сайте
    пользователь #431130

    Профиль
    Написать сообщение

    2018
    # 26 августа 2012 10:43
    MONOPOL:

    А как определить количество фреона в воздухе??? Может ПДК??? И по поводу безвредности - неправы Вы - прочтите в нете если есть желание про R410a и поймете, что он не такой уж прекрасный.

    Не все что в "нете" - правда.
    хладон R410a - наиболее безопасный из всех хладонов фреонового ряда, как для человека, так и для озонового слоя.
    В домашних условиях фреон в воздухе однаружить нельзя, и удушение наступает при концентрации 70% от общего объема воздуха, врядли при небольшой утечке это возможно.

  • Неизвестный кот Moderator
    офлайн
    Неизвестный кот Moderator

    7603

    23 года на сайте
    пользователь #183

    Профиль

    7603
    # 26 августа 2012 11:24
    vova_vova:

    фреон, отличающийся большей в 2 раза холодопроизводительностью, чем R22.

    развернуть мысль можете?

    The fact that the jellyfish has survived 650 million years without a brain gives hope to many people.
  • vova_vova Senior Member
    офлайн
    vova_vova Senior Member

    2018

    13 лет на сайте
    пользователь #431130

    Профиль
    Написать сообщение

    2018
    # 26 августа 2012 12:33
    AntoXa:

    развернуть мысль можете?

    Есть такое понятие как удельная холодопроизводительность.
    Т.е. каждый хладон по разному поглощает кол-во теплоты, которую требуется перенести.
    Популярно говоря R410a, может "перенести" больше почти в 2 раза теплоты чем R22.

  • Неизвестный кот Moderator
    офлайн
    Неизвестный кот Moderator

    7603

    23 года на сайте
    пользователь #183

    Профиль

    7603
    # 26 августа 2012 14:04
    vova_vova:

    Популярно говоря R410a, может "перенести" больше почти в 2 раза теплоты чем R22.

    Для R410A требуется давление почти в 2 раза выше чем на R22. R410A отличается повышенной объемной холодопроизводительностью по сравнению с R22 (примерно на 50%). Это позволило уменьшить диаметр трубок магистрали и сделать дешевле "длинные" магистрали. В тоже время, для сжатия R410A требуется примерно на 4% электроэнергии больше, чем для R22. Относительная холодопроизводительность (холодильный коэффициент) фреона R410A ниже чем у R22
    Именно поэтому, сплит-системы многих именитых производителей, таких как Panasonic и LG не смогли обеспечить энергоэффективность класса А в 2011году.

    The fact that the jellyfish has survived 650 million years without a brain gives hope to many people.
  • vova_vova Senior Member
    офлайн
    vova_vova Senior Member

    2018

    13 лет на сайте
    пользователь #431130

    Профиль
    Написать сообщение

    2018
    # 26 августа 2012 15:08

    Когда я учился в универе, нас учили именно тому что я вам сказал.
    Да и компрессора для 410 более малой мощности, чем для 22 при одинаковой производительности, это тоже говорит о многом в пользу 410.

  • MONOPOL Senior Member
    офлайн
    MONOPOL Senior Member

    2097

    12 лет на сайте
    пользователь #496308

    Профиль
    Написать сообщение

    2097
    # 26 августа 2012 15:52

    vova_vova, Кто-то кому-то чего-то недоговаривает - посмотрел Ваши сообщения бегло - среднее специальное образование т.е. училище у Вас было ещё к концу 2011 а в середине 2012 Вы закончили универ. Какой универ? Специальность? Факультет?

    +37529 325-76-22 +37529 745-65-45
  • vova_vova Senior Member
    офлайн
    vova_vova Senior Member

    2018

    13 лет на сайте
    пользователь #431130

    Профиль
    Написать сообщение

    2018
    # 26 августа 2012 16:28 Редактировалось vova_vova, 1 раз.

    дел

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    10

    12 лет на сайте
    пользователь #649470

    Профиль

    10
    # 26 августа 2012 17:51

    Удалено.

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Неизвестный кот (26 августа 2012 18:51)
    Основание: реклама

  • MONOPOL Senior Member
    офлайн
    MONOPOL Senior Member

    2097

    12 лет на сайте
    пользователь #496308

    Профиль
    Написать сообщение

    2097
    # 26 августа 2012 18:51

    xvojniczkaya, это, что??? реклама что ль??? не сюда вам

    +37529 325-76-22 +37529 745-65-45
  • Moros Senior Member
    офлайн
    Moros Senior Member

    7433

    17 лет на сайте
    пользователь #97328

    Профиль
    Написать сообщение

    7433
    # 26 августа 2012 19:12 Редактировалось Moros, 2 раз(а).
    vova_vova:

    noname3088:

    доброго время суток! у меня такой вопрос хотел приобрести в России сплит систему и большинство продавцов рекомендуют на 410 фреоне в чем подвох?

    ни в чем подвоха нет. неплохой фреон, отличающийся большей в 2 раза холодопроизводительностью, чем R22.
    правда цена тоже отличается, R410a - 30 у.е.за 1 кг, R22 - 5 у.е.
    R410a - сравнительно новый хладагент, совершенно безопаcный для озонового слоя, в отличие от R22

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    так же R410a хладагент высокого давления - около 8-10 бар, R22 - 4,6 бар

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    [censored by AntoXa]

    хорошо, хоть фрЕон через Е. Разница у этих фреонов:
    1. 22 однокомпонентный, 410-двух(смесь 32 и 125 50/50). У 410 каждый компонент отвечает за разные стороны медали. В производительности сильного различия нет - может просто не понимаю, что Вы пытаетесь нам сказать. По цене - 410 по идее должен быть дороже, но из-за спада производства и спроса порою 22 дороже продают. Я 410 покупаю 100 уе за баллон, если учесть что там 11 кило, по 30 уе ну никак не выходит..
    По давлению - 22 по высокому - до 20 бар, 410 - до 35...

    Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд

    vova_vova:

    MONOPOL:

    vova_vova, R410A совершенно безопасный??? Точно???

    Да. Если нет открытых источников огня, при утечке, при контакте с огнем разлагается на ядовитые состовляющие+фосген. Или к примеру если фреона в помещении больше чем воздуха - можно задохнуться.
    Сам по себе безвреден.

    нет фреонов полностью безопасных. Не обманывайте.
    По поводу источников - любой из фреонов имеет свойства распадаться на нервнвно паралитические газы и/или аналоги. Так же, как поролон при горении на синильную кислоту. Вот поэтому можно капыт откинуть

    Добавлено спустя 58 секунд

    vova_vova:

    MONOPOL:

    А как определить количество фреона в воздухе??? Может ПДК??? И по поводу безвредности - неправы Вы - прочтите в нете если есть желание про R410a и поймете, что он не такой уж прекрасный.

    Не все что в "нете" - правда.
    хладон R410a - наиболее безопасный из всех хладонов фреонового ряда, как для человека, так и для озонового слоя.
    В домашних условиях фреон в воздухе однаружить нельзя, и удушение наступает при концентрации 70% от общего объема воздуха, врядли при небольшой утечке это возможно.

    вы определитесь - это просто утечка или утечка при открытом и горящем камине. У нас в практике был случай...

    Добавлено спустя 52 секунды

    AntoXa:

    vova_vova:

    Популярно говоря R410a, может "перенести" больше почти в 2 раза теплоты чем R22.

    Для R410A требуется давление почти в 2 раза выше чем на R22. R410A отличается повышенной объемной холодопроизводительностью по сравнению с R22 (примерно на 50%). Это позволило уменьшить диаметр трубок магистрали и сделать дешевле "длинные" магистрали. В тоже время, для сжатия R410A требуется примерно на 4% электроэнергии больше, чем для R22. Относительная холодопроизводительность (холодильный коэффициент) фреона R410A ниже чем у R22
    Именно поэтому, сплит-системы многих именитых производителей, таких как Panasonic и LG не смогли обеспечить энергоэффективность класса А в 2011году.

    подписываюсь

  • vova_vova Senior Member
    офлайн
    vova_vova Senior Member

    2018

    13 лет на сайте
    пользователь #431130

    Профиль
    Написать сообщение

    2018
    # 27 августа 2012 00:49

    все что вы тут написали - есть в википедии и это наводит на определенные мысли о вашей осведомленности в данном вопросе.
    То что я ва сказал, я узнал от человека, который половину своей жизни посвятил холодилке и научил меня всему, и я сам теперь занимаюсь не первый год климатической техникой.
    Расчитать количество хладона, выбрать мощность компрессора и т.п. для любого холодильного контура, будь то кондиционер или холодильник, для меня не проблема. И я вам утверждаю что 410 фреон "уносит" почти в 2 раза большее кол-во теплоты чем 22 при одинаковых условиях, кроме конечно давления в системе.

    Добавлено спустя 1 минута 41 секунда

    дайте координаты организации которая реализует 410 по 10у.е.за кг