Товарищество собственников

Собрание может инициировать еще и ревизионная комиссия, и сама Администрация района. А также инициативная группа не менее 25% собственников.

SERG 001, С тем, кто выступил бы инициатором общего собрания вопросов нет. Дело в том, что согласно пункту 7 ст. 215 ЖК инициатор проведения общего собрания не имеет полномочий для его созыва, проведения и утверждения результатов. Как общее очередное, так и внеочередное общее собрания созывается по ЖК именно правлением.

deres, Уполномоченный в нашем случае - не выход. Это уже проходили. Уполномоченное лицо в силу полномочий, предоставленных ему 538-ым указом, не может быть даже инициатором проведения общего собрания, а также не имеет полномочий на его созыв, проведение и утверждение результатов. При введении уполномоченного лица инициатором собрания является местная администрация, которая должна направить в правление(!!!) ТС предложение о созыве общего собрания с конкретным вопросом.
Согласно 538-му указу, уполномоченное лицо только "в течение одного месяца со дня принятия местным исполнительным и распорядительным органом решения о назначении уполномоченного лица по управлению общим имуществом в случаях, предусмотренных в абзацах четвертом и пятом части второй настоящего подпункта, вносит на рассмотрение общего собрания членов товарищества собственников по предложению местного исполнительного и распорядительного органа кандидатуру (кандидатуры) на должность председателя правления".

По пункту 7 статьи 215 ЖК право на созыв общего собрания имеет только правление, которое в данном случае является не переизбранным.

2330155:

Могу ли я не платить членские взносы ТС? (новый дом) А единовременные платежи 50р.? С которыми я не согласна но их установили на собрании. Наш дом относится к жэсу. Ни устава на дом я не видела.

Не можете. А устав все же почитайте, и жилищный кодекс будет полезным.

2330155, нет

Shoorick:

Ответ ни о чём, конечно. "Нормы ясные и однозначные, поскольку <изложение этих норм>". ("Утверждая "земля плоская", я прав, потому что "земля плоская" " ).
Я бы написал повторное обращение, с указанием, что в ответе нарушен Закон об обращении граждан.
ст.14 "Письменные обращения считаются рассмотренными по существу, если рассмотрены все изложенные в них вопросы."
ст.18 "Письменные ответы должны быть обоснованными и мотивированными (при необходимости - со ссылками на нормы актов законодательства), содержать конкретные формулировки, опровергающие или подтверждающие доводы заявителей."
Ваш вопрос о понимании термина "привлекать" не рассмотрен. Не дан ответ, как его понимать.
А довод, что нормы статей 43 и 45 "сформулированы достаточно ясно и однозначно" не обоснован, т.к. в качестве якобы обоснования просто цитируются эти нормы.

Суть в том, что расстолковать они могут только путём принятия закона о толковании закона, а проект закона им должен кто-то предоставить. В общем какой-то замкнутый круг какой-то. Подожду ещё ответа от ЖКХ и попробую поновой написать во ФРИК с учётом новой тактики - установленного законом порядка привличения граждан.

deres,
Уполномоченный на это не имеет права.

Shoorick,

При отказе правления товарищества собственников в удовлетворении предложения или требования по иным причинам или без объяснения причин инициаторы проведения такого собрания вправе сами созвать внеочередное общее собрание (собрание уполномоченных) членов товарищества собственников. Инициаторы проведения такого собрания информируют членов товарищества собственников о принятом ими решении в порядке, установленном пунктом 8 настоящей статьи.

Полагаю, что отсутствие решения правления по иным причинам (в данном случае по причине отсутствия самого правления) тоже дает право самим созвать собрание.
Далее, если есть кворум, собрание уже легитимно. И можно оспорить только неправомерные (по мнению ваших оппонентов) действия по его инициированию, но не сами решения собрания.
Инициаторы могут в том числе ссылаться и на требование исполкома.
Если есть возможность, проведите именно собрание, а не письменный опрос. И пригласите туда представителей исполкома. Как говорили, если к письменным опросам еще возможны какие-то претензии (не так утвердили бюллетени, не так подсчитали), то к правильно проведенному общему собранию с кворумом - очень редко.

К сожалению, этот варант мало реален. В нашем тс больше тысячи собственников. Собрать 25% подписей - 261 подпись - 2 девятнадцатиэтажных дома. Да и желающих ходить по квартирам и собирать особо нет. Жильцов бонстики интересуют больше, чем отсуствие органов управления. На пяти общих собраниях за последний год (очные) максимальная "явка" была - 11%, в среднем 5-6%. Очное - очевидно не вариант.

В своём вопросе, я не случайно указал, что в 2012 году уже было легитимное правление, которое сложило свои полномочия после избрания нового правления в 2015 году. В ЖК есть норма (пункт 1 ст 216) по которой правление полномочно до избрания нового состава правления. Верно ли, что с признанием судом правления от 2015 года не избранным, одновременно "восстанавливается" в правах предыдущенее правление?

9348023a:

Собрать 25% подписей - 261 подпись - 2 девятнадцатиэтажных дома.

для начала вы неправильно считаете. 25% надо не от квартир, а от долей. Если целенаправленно обойти все 3-4 комнатные квартиры, то число квартир существенно меньше.
но все равно для последующего голосования надо будет набрать больше 66,7% голосов. если вам неподъемна цифра 25%, то можете даже не начинать никаких действий.

9348023a:

deres,
Уполномоченный на это не имеет права.

это ваше мнение. а у нас нашлось и обоснование, и желающие что-то изменить. кстати квартир тоже немерено, 700+

Кто нибудь может разьяснить ситуацию с допуслугами?
Есть такое постановление совмина:
ПЕРЕЧЕНЬ дополнительных жилищно-коммунальных услуг
Установка и (или) техническое обслуживание запорно-переговорных устройств жилого дома
Установка и (или) техническое обслуживание систем видеонаблюдения за жилым домом и придомовой территорией
Организация работы и содержание вахтеров (консьержей) в многоквартирном жилом доме
Аренда и (или) замена напольных грязезащитных ковровых покрытий
Обустройство придомовых территорий элементами озеленения,благоустройства и их дальнейшее содержание

1. Является ли это перечень исчерпывающим?
2. Чем тогда являются другие услуги, например "устройство и техническое обслуживание вертолетной площадки"?
3. Могут ли вообще оказываться другие услуги, помимо основных и дополнительных из списка?

Вопрос возник в контексте возможности отказа от дополнительных услуг, в том числе технически неотделимых.
Здравым смыслом можно по разному воспринимать этот список, хотелось бы разобраться, как оно по закону, желательно со ссылками. Один чиновник на словах предложил консьержей обозвать чем угодно иным не из списка и спокойно оказывать услугу на основании ЗоЗПП ст. 19

и решения общего собрания.

Andry_S:

Кто нибудь может разьяснить ситуацию с допуслугами?
Есть такое постановление совмина:
ПЕРЕЧЕНЬ дополнительных жилищно-коммунальных услуг
Установка и (или) техническое обслуживание запорно-переговорных устройств жилого дома
Установка и (или) техническое обслуживание систем видеонаблюдения за жилым домом и придомовой территорией
Организация работы и содержание вахтеров (консьержей) в многоквартирном жилом доме
Аренда и (или) замена напольных грязезащитных ковровых покрытий
Обустройство придомовых территорий элементами озеленения,благоустройства и их дальнейшее содержание

1. Является ли это перечень исчерпывающим?
2. Чем тогда являются другие услуги, например "устройство и техническое обслуживание вертолетной площадки"?
3. Могут ли вообще оказываться другие услуги, помимо основных и дополнительных из списка?

Вопрос возник в контексте возможности отказа от дополнительных услуг, в том числе технически неотделимых.
Здравым смыслом можно по разному воспринимать этот список, хотелось бы разобраться, как оно по закону, желательно со ссылками. Один чиновник на словах предложил консьержей обозвать чем угодно иным не из списка и спокойно оказывать услугу на основании ЗоЗПП ст. 19

ЗоЗПП п.19

Потребитель, являющийся нанимателем жилого помещения государственного жилищного фонда, собственником жилого помещения, членом организации застройщиков, или иное лицо, уполномоченное им на основании доверенности, выдаваемой в порядке, установленном гражданским законодательством, вправе в любое время в одностороннем порядке отказаться от договора на оказание жилищно-коммунальных услуг полностью или частично, если неоказание жилищно-коммунальных услуг конкретному потребителю технически возможно...

и решения общего собрания.

1.Читайте в ЖК и ЗоЗпп права и обязанности....
2. Обязанность платить основные ЖКУ не зависимо от наличия дог., перечень определен зак-ом!
3. Доп. ЖКУ платятся на осноовании договора между потребителем и поставщиком оной.
4. Перечень не исчерпывающий. Вы имеете право заключить дог на "чистку ботинок" при входе в подъезд (по договору)
Насчет отказа зависит от ситуации - читайте всю ветку, мнения ("с цитатами" разняться

ЗоЗПП п.19
Потребитель, ...., вправе в любое время в одностороннем порядке отказаться от договора на оказание жилищно-коммунальных услуг полностью или частично, если неоказание жилищно-коммунальных услуг конкретному потребителю технически возможно...

Andry_S:

1.Вопрос исключительно про тонкости дополнительных услуг и отказы их платить. 2.Для чего вообще нужен список из 5 дополнительных улуг, утвержденный СовМином?3. Логично полагать что любые услуги кроме основных являются дополнительными.
4.ЗоЗПП п.19 как раз не позволяет отказаться от коммунальных услуг (не конкретизировано, значит и от дополнительных), если это невозможно технически.

1.ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ ДОГОВОРА!не зависимо от того В списке СовМина или нет.
2. Чтоб не втыкали в извещения НЕжилищно-коммунальные услуги, типа "з/плата президента"
3.Логично (имеется ввиду ЖКУ)
4. См.п.1
5. Понуждение к заключению договора не допускается, кроме определенных зак-ом в конкретных случаях (в ЖК см. управление ОИ)
ЗЫ: "Дополнительные" они потому, что без них можно обойтись (в т.ч. и технически)