На заработки в Москву?

Sерж:

интересно с какими целями приезжают в москву гастарбайтеры. если не секрет конечно же.

А с какими целями они едут в Лондон, Нью-Йорк, Гонконг? Мои, несекретные цели, второй иностранный язык уровня разговорный. Также бесценный опыт работы в больших международных проектах. В Минске по моему профилю просто нет иностранных компаний. А вот секретные цели я Вам не расскажу.

Sерж:

ты про тех кого отправили? сомневаюсь что ест такие , которые сами приехали в москву в поисках лучшей жизни.

кого отправили? я ж не в армии работаю. У всех есть выбор. Люди сознательно идут в проектную команду, которая будет работать в РФ. А я в РФ поехал не в поисках лучшей жизни. Ваш мозг в скорлупе новостных статей как и у многих других. Искать лучшую жизнь - это совсем не то, что искать другую работу.

Sерж:

лето текущее в районе 3000 рублей всегда + аэроэкспресс 320

Согласен. Забыл сборы 12 евро, но раньше вроде их не было. Итого 65+12 евро +320 рублей. Но это не многим дороже купе и уж точно дешевле СВ.

Кстати у нас в компании даже треннинги проводят, для тех кто часто разлучается с семьей. Был там пару раз, интересно, но так как я каждую неделю вижу семью не совсем актуально. А вот от надбавки "за расстояние" не отказался.

Sерж:

в москве лучшая жизнь? простите...
про новостные статьи и скорлупу не понял.

Объясняю. Я, как и все с кем я ездил, в Москве не живут, а работают. Подъем, дорога на работу, работа, дорога с работы. Пятница вечер дорога в Минск. Я не знаю зачем, но многие рассматривают Москву как город где придёдтся жить и это добавляет патетики. Ну вот какая разница, где я еду в метро на работу, в Минске или в Москве? Всё равно и там и там я читаю.
Сам бы я в Москве жить не хотел и не хочу. Но то что тут всё хуже чем в Минске, так это только Ваше мнение, не более того. Я был в командировке в Лондоне. Те же пробки, есть кварталы куда лучше не соваться (на другом берегу Темзы). Очень много людей, еда намного хуже. Питаться можно только в китайских ресторанчиках. В третий раз я туда ехал уже с великой неохотой. Городки Германии, где после 8 вечера на улицах ни души...ну тоже не многим нравится...

Так что, если говорить про "жизнь" в том или ином городе, то это сугубо дело вкуса.

Sерж:

я думал ты про экспатов, которых зачастую не спрашивают.

Вобще-то экспат - это статус, который приобретается, если ты больше 2-х месяцев не дома. По кр мере у нас так. Это дает тебе повышенную оплату труда и бесплатный проезд домой. Если ты дома, а тебя отправляют в командировку на год, то ты ещё не фига не экспат, так как, например можешь заболеть и вернуться через месяц, или проект фаза передвинется по вине Заказчика и т.д.

jghjk:

Kamov.Oleg, сколько времени занимает поездка на авто из Москвы?

Я еду из подмосковья. То есть пробок нет, они позади. В 18:30 выезд. В 23:30 на кольце. Примерно конечно же. колебания по времнни были не больше 1-го часа(колесо меняли).

Sерж, я больше не буду отвечать на Ваши посты. Всё что мне нужно было - это чтобы другие участники форума имели свободу узнать и другое, отличное от Вашего, мнение.

Всего хорошего!

P.S.: народ не надо относиться к поездке на заработки за каких-то 700 км так уж эмоционально. Пробуйте, получиться не получиться, понравиться не понравиться, главное двигаться, развиваться. А от сидячей жизни только геморрой бывает

самолет сейчас, минимум, 77 евро, билеты такие не всегда есть. Чтобы на такую цену попасть, билет надо покупать заранее. Чаще встречается 87 евро. Перед вылетом нередко билеты по 100 и больше евро. Пару раз мне удавалось купить билет прямо в аэропорту за 10 мин до окончания регистрации по 87 евро - как повезет. Аэрофлот, по личным наблюдениям, всегда дороже. Да, зимой хорошо было - 43-45 евро в одну сторону, дешевле, чем на поезде в 2 раза!
Поезд - минимум, 100$ купе. Почему минимум - потому что плацкарт крайне редко попадается в продаже перед выездом, только если заранее покупать (за сколько - даже не знаю). Да и купе иногда уже бывают раскуплены. Кроме того, чтобы купить по такой цене, билеты надо брать на вокзале, если же где-то в городе, то смело можно накидывать 10$ минимум.
На машине - дешевле всего (у меня 3л дизель, расход не больше 6л на 100км, т.е. не больше 45-50$ в одну сторону), если не считать амортизацию, но это выкинутый рабочий день туда и обратно. Если в поезде можно ночью поспать и работать с утра, то после машины - вареный. Дорогу за рулем облегчают попутчики - получается и быстрее, и экономичнее, если деньги брать.
Как раз по причине потерянного времени в последнее время выбираю ночные поезда или ранние самолеты. Днем на самолете лететь тоже смысла не много - рабочий день, считай, пропадает

Kamov.Oleg:

Подъем, дорога на работу, работа, дорога с работы. Пятница вечер дорога в Минск

жизнь!

Kamov.Oleg:

Ну вот какая разница, где я еду в метро на работу, в Минске или в Москве?

в принципе никакой. наверное. в метро езжу только в центр и только тогда когда там нету пробок т.е. не в час-пик. в минском метро ведь тоже есть пробки, да?

Kamov.Oleg:

народ не надо относиться к поездке на заработки за каких-то 700 км так уж эмоционально.

сказал человек который работает вы москве без году неделю. живёт в МО и ездит оттуда на метро.
знаешь, я в 26 тоже ездил туда-назад по два раза не наделе. в клубец потусоваться.
у тебя дети есть? жена?
а как насчёт качества жизни?

hurma:

Согласна с Вами, проблем ездить на работу в Москву,тоже не вижу. Даже если еду из Гродно.

да нет. проблемы нет. но и жизнью это не назвать.

Kamov.Oleg:

Всё что мне нужно было - это чтобы другие участники форума имели свободу узнать и другое, отличное от Вашего, мнение.

а я никому не навязываю своё мнение. просто моё мнение основано на опыте лет 6-7 проживания в москве. не скажу, что я тут обижен жизнью, но я с завистью (по-доброму чесслово) смотрю на своих друзей в минске которые живут и ни в чём себе не отказывают (да, у меня такой круг общения) . а я как и многие лентяи которые не нашли в минске резерва для роста летаю на самолёте и маниакально проверяю срок годности продуктов. да, и ещё ребёнку моему год и я бы не хотел чтоб он рос в москве. особенно летом.
кстати, Олег, а почему Вы не перевезёте в Москву семью??

Kamov.Oleg:

а почему? я в транспорте либо сплю, либо учу язык. благо современные гаджеты позволяют многое

Олег, я ж написал дело не в трафике, не в самих переездах, тяжелы моменты раставания для меня, когда ребенок плачет и просит не уезжать - у меня сердце разрывается и потом еще день отхожу от этого, на душе не спокойно...привык я контролировать ситуацию вокруг себя, а тут родные и любимые далеко...в общем для меня лично тяжело это, но говорю за себя лично.
Знаю некоторых людей, которые отпуск проводят раздельно со своими женами и детьми - и ничего живут. Лично для меня это дикость, я от семьи не устаю ни капли, для меня наоборот разлука с ними напряг моральный, а отдых отдельно от жены - не отдых а мука - Suum cuique (каждому свое,лат.)

не хочу ставить клеймо и боюсь Вас обидеть, но Вы, Олег, типичный пример этакой секты-ТНК - "вместе мы сила, сила в росте, будущее за нами и только мы победим" . всё это заключается в промывке мозгов и внушении примерных тезисов. конечно всё это щедро оплачивается, но жизнью это тоже не назвать. моя первая жена была такой же жертвой пропаганды. работала в крупнейшей ТНК, на хорошем посту. но как-то жить с роботом стало не комфортно + ещё я сам такой же зомби порой бываю )))

Kamov.Oleg:

В любом случае, легче жалеть о том, что сделано, чем о том, что не сделано.

так что живём пока так.

Sерж:

типичный пример этакой секты-ТНК

Не спорю. Не обижаюсь, даже считаю это за комплимент. А какая альтернатива лучше? свой дом, огород, куры - не для меня. своё дело - да та же беготня, нервы. да я одурманен концепцией "яппи", но сегодня я это уже понимаю и пытаюсь этим управлять. да, мне нравится вся эта корпоративная "веселая пропаганда". повторюсь, когда я дома - ни одного звонка по работе, ни одного письма по работе, ни одной минуты на работу!

какая альтернатива ответит моим условиям?

1. мне это д.б. интересно
2. еждневный рост и понятная среднесрочная перспектива
3. соотв оплата
4. абсолютно либеральное отношение компании к сотруднику. (никаких там пропускных режимов, контроля раб времени и прочей "аля завод или гос науч центр" ерунды)
5. не статичное раб место (командировки хотя бы в пределах евразии)

Придёт время и изменю стиль жизни, но пока оно не пришло.

hurma:

Есть очень много времени для себя.

У меня полтора часа уходит на дорогу до работы, то есть 3 часа сутки. 24 - 8(сна) - 8 работы - 3 дороги=5 часов свободного времени. Из этих ещё 3 это завтрак, ужин, побриться, помыться, погладить рубашку и пр. Да и очень редко, когда на работу уходит не более 8-ми часов. Так что со временем для себя в Москве очень туго, да вобще никак. По Москве езжу только если по делам отправят.

Свое время планируешь совершенно свободно и т.д. и т.п..

Да, как правило, свободный часок на сон

Другое дело, если на выходные домой не ехать, то есть хотя бы выходные.

поэтому я не называю это "жизнь в москве", это чисто и только работа и ничего кроме.

hurma:

Kamov.Oleg, дорога - это время с самим собой.

бггг.
когда проводишь сам с собой 100.000 км в год это уже псих-одиночка.

hurma:

Жизнь между городами и вне семьи развивает собственный эгоизм.

о-да! две недели один дома, потом или семья сюда или я туда и пипец - крыша едет, себя приходится перестраивать или жену под себя. как результат конфликты. ОК. три недели прошло, притёрлись, "заколебала москва с её жарой. надо ехать в минск" и всё заново... )))

Kamov.Oleg:

У меня полтора часа уходит на дорогу до работы, то есть 3 часа сутки. 24 - 8(сна) - 8 работы - 3 дороги=5 часов свободного времени. Из этих ещё 3 это завтрак, ужин, побриться, помыться, погладить рубашку и пр

я - робот ))

Kamov.Oleg:

я не называю это "жизнь в москве", это чисто и только работа и ничего кроме.

это и не жизнь тоже. а просто тупо работа. с командировками к семье.

а вообще спасибо за откровенную беседу Kamov.Oleg, мы с вами принципиально по разные стороны, хотя и в одной упряжке...

Uri916:

может действительно москва город для неудачников, для тех кто не может реализоваться удачно у себя на Родине?

ну да.
приехав в москву всегда "какой косарь" заработаешь. существовать можно.