Жилой дом №3 (УКС Московского р-на) - Каролинская, 10

Shurupov, может Вы имели ввиду это [url=http://news.[censored]/hotline/304600.html][censored]

Итак, вести с фронта.
В прошлый понедельник мы были на приеме у председателя Минского городского совета депутатов Савановича Михаила Федоровича. Он подошел к делу неожиданно серьезно. Посидели, поговорили, восоветовал что делать, куда обращаться. Сказал, мол я всё равно некомпетентен в этих вопросах, поэтому надо собрать представителей всех структур (УКС, МАПИД и. т.д.), выслушать другую сторону и решить чего делать. И действительно - собрал. Скажу честно - не ожидал, спасибо большое.
Сегодня в 8 часов состоялся прием в Минском городском совете депутатов. Были - Саванович, Костюченко (УКС), Янчарский (МАПИД), Танкевич (Администрация Московского р-на), Радоман (Заместитель председателя Мингорисполкома), Рудько (директор УП "Минскстройценоконтроль". Короче - все. С нашей стороны были я, Татьяна и Катя.
Обсуждали долго и напряженно, но как всегда, к чему-то конкретному не пришли.
Мнения сторон.
Костюченко: У всех дольщиков повальная задолженность, по графику не платят, доп не подписывают, мы справки выдать не можем. Мол, после того, как снами провели разъяснительную работу - мы наконец начали платить. Ну-ну...
Про график - то "мы просили, чтобы не платили, чтоб деньги не висели", то "задолженность, не выполняют график". В общем пациент путался в показаниях. Ладно, цирк уехал, клоуны остались.
Янчарский: У УКСа задолженность перед МАПИДом, мы и так работаем в долг.
Как бы возразить нечего, логично. Только он всё время давил на то, что задолженность у дольщиков, а УКС типа как в стороне стоит. Задолженность с апреля. Кто-нить что-нить слышал в апреле, что мы кому-то должны?
Танкевич: Да мы вообще благородные рыцари, у нас нету финансирования встроенных помещений, мы вот такие молодцы, могли заморозить строительство и ждать инвестора, а вы все твари неблагодарные.
Ну, тут всё понятно. "Все говно, а я один в белых штиблетах". Как бы другого и ожидать не следовало.
Саванович, Радоман и Рудько: Надо разобраться и всё решить.
По поводу технологического перерыва. Мапид и УКС давят на то, что перерыв был, всё оформлено по закону. Если даже и работали, но процентовки не выписывали - то значит всё правильно. Ну ХЗ. Рудько сказал, что если будут предоставлены все документы, то разрешит применение индексов. ХЗ какого месяца. Потому как Янчарский - "перерыв два месяца", "перерыв три месяца", "и вообще я не помню".
Срок. Опять же. Янчарский сказал, что если будет финансирование, то сдать в декабре дом вполне реально. Правда, кто-то оговорился, что часть работ перенесется на лето 2013 (облагораживание и т.д.) - короче готовьтесь к новым сюрпризам. А откуда финансирование, если встроенные помещения не оплачены? А УКС как обычно не при чем. Радоман директивно постановил (считай - дал рекомендацию) сдать дом в ноябре.
Цена. Мы не знаем, мы согласуем, мы посчитаем. Да вы вообще радоваться должны. Но как-то народ (незаинтересованный ессно - Радоман, Саванович, и Рудько) согласился, шо "надо бы вообще УКС проверить, что-то многовато". Вначале было недопонимание, думали, что мы хотим строиться по 3,5 ляма. Нам удалось донести мысль, шо халявы мы не просим, но выставленный ценник неадекватный.
По поводу допа - вообще ХЗ. Просто как обычно замялось.
По поводу индексации дошло в самом конце, практически не обсуждали. УКС ессно - "а шо мы? деньги лежали". Так вот, делаю официальное заявление - мне глубоко по-барабану, что там считает УКС энд компани. Если наши взносы не будут проиндексированы ими добровольно - мы сделаем это через суд. Заключение эксперта в данном случае однозначно - есть методика, разработанная совместно Минстройархитектуры и РУП "РНТЦ по ценообразованию в строительстве", для определения, кто кому сколько должен, применяемая в случае судебного урегулирования споров.
"Расчеты в целях сопоставления, выполняются в текущих ценах путем приведения стоимости строительства жилых помещений и паевых взносов в единый уровень цен на заданую дату расчетов.
1. Стоимость строительства жилого дома определяется путем суммирования проиндексированных затрат построительству по состоянию на 1 число месяца даты расчета.
2. Величина паевых взносов расчитывается путем суммирования проиндексированных фактических платежей по состоянию на 1 число месяца даты расчета.
и т.д."
Всё - у нас есть договор, согласно которому мы осуществляли оплату, а что уже УКС делал с нашими деньгами - нас как бы не колышет. Лично я УКСу дарить порядка 30-ти лямов не намерен.
Итого. Решали, решали, но по-большому счету - ничего конкретно не нарешали. Порешили, что снова всё посчитают, согласуют, подготовят и на следующей неделе соберут собрание, на котором всё доложат. Все дружно кричали "Гнать должников" (бо Костюченко стучал пяткой в грудь, что все кругом должники), хотя лично я таковых на данный момент не знаю... Но предупреждаю, если кто-то действительно нагло откашивает - то УКС бут применять санкции, что вполне логично.
Ну и собственно самое главное (всё что выше - просто информация к сведению) - прием закончился, мы ушли, за нами закрылась дверь, а уважаемые люди остались уже по-настоящему решать - чего с нами делать-то.

По поводу должников:
1. По закону (законодательству, договору): думаю, должников по оплате 35,35% готовности по договорной цене (на момент заключения договора) трудно будет найти. Костюченко должен был что-то сказать, ну и перешел на «понятия».
2. «По понятиям»: должники все, кто не оплатил по справкам, выставленным УКСом. Они, конечно, найдутся. А объяснение этому непонятному для УКСа феномену есть – что за ориентировочная цена? откуда новая цена квартиры по договору, когда доп не подписан? а отсюда и все наши вопросы всплывут о сроках, ценах, технологических перерывах, нормативных сроках. О них, конечно, Костюченко, слова не молвил на собрании!

А почему люди для оплаты сверх процента готовности должны сегодня влазить в кредиты и уже платить проценты за непостроенные метры? Это же кредиты под 17-31%%, ежемесячные суммы процентов – до 3 млн.руб. Ну хорошо, надо платить, если стройка окончится в декабре 2012 года, но кто это может гарантировать? О заботе УКСА, Адм.моск.района и Мапида о сроках строительства мы знаем. Одни не нашли финансирование, другие не снесли вовремя, третьи бились в разрешении кадрового голода Калининградской области, а виноваты дольщики!!! Все свои дела закрыли технологическим перерывом, правда немного с промахом. Можно было на 4 месяца всадить тех.перерыв, но, думаю, из-за плохого контакта с Мингорисполкомом влепили 2 месяца! Хотя, они ещё могут! Маловероятно? Посмотрим.
Завтра какое-нибудь общество борьбы с летающими насекомыми вокруг домов правосудия не профинансирует голубятню на крыше нашего дома, в срочном порядке внесенную в ПСД нашего дома, а эта гвардия снова нажмет на кнопку «Принт» и мы увидим новые акты и допсоглашения о вводе второго технологического перерыва. А проценты ежемесячно платить не УКСУ, а дольщикам – по 2-3 млн.руб. Вопрос облагораживания уже всплыл! Непонятно кого, чего, но есть основания говорить, что маловероятное становится более вероятным!

Окончание встречи со словами «мы разберемся и сообщим» говорит или о неподготовленности собравшейся на собрании публики или о том, что большая часть времени на таких собраниях и после них тратится на определение глубины нашей некомпетентности и вычисление доли дольщиков, готовых качать права!

Считаю, что наша сейчас задача – исключить влияние ввода технологического перерыва на процесс формирования цены! Или путем признания его недействительным, или признания того, что он был, но нормативный срок строительства окончился в августе 2012г.

P.S. Предлагаю все последствия удорожания строительства перенести на будущего покупателя встроенных помещений. Будет сопротивляться, можно спросить: А где же ты ходил так долго и не покупал нужные тебе встроенные помещения? Сейчас плати дороже!

dom12:

Соседи, скажите, те, кто привлекал кредит в Беларусбанке для оплаты строительства, подписали ДС с протоколом разногласий для получения справки о % готовности дома или есть какие-то другие способы? Подскажите пожалуйста!!! Очень не хочется подписывать ДС (даже о оговорками), и во что-нибудь вляпаться!!!

Вопрос действительно возникает при работе с банком.
Мне справку выдали после передачи протокола разногласий. Это было месяц назад. Что сейчас - не знаю. Все варианты наших протоколов разногласий, которые я видел, считаю, нормальные для нас и не ухудшают нашего положения, т.е. подписывать доп с нашим протоколом разногласий, считаю, возможным. С допом у меня ситуация такая - сейчас ответил письмом на протокол урегулирования разногласий УКСа, жду ответа. С банком - документы на кредит подал и уже пригласили для подписания.
Вообще, блокировка выдачи справки - самоуправство УКСа, к которому он прибегает для оказания морального давления. Это косвенно подтверждается ликвидацией процедуры фиксации даты получения справки - раньше мы получали и расписывались в получении в отдельном журнале!!!, а сейчас - на вопрос, где расписаться, слышу: А не надо, идем навстречу дольщикам, упрощаем процедуры, сокращаем очереди. Таким образом, документальные свидетельства того, когда нам фактически выдали справки, для потомков не сохранятся!!!

Еще один вопрос при работе с банком - сроки строительства!
Банк позволяет пользоваться кредитной линией в период строительства, т.е. до 31.08.2012г. Вроде надо подписывать доп для продления сроков, но спешить не стоит. В Беларусбанке пояснили, что при наличии решения Мингорисполкома о продлении сроков строительства (оно по нашему дому есть), они позволят пользоваться кредитной линией после окончания строительства по договору, т.е. после 31.08.2012г. и у них ещё возникают внутренние заморочки с начислением основной суммы долга - вроде должны уже начислять после ввода дома, а дом фактически не сдан! Т.е. решение Мингоисполкома может заменить доп для банка при продлении срока действия кредитной линии.
Уточните, как Ваш банк смотрит на сроки строительства!

Vatsa:

По поводу индексации... Если наши взносы не будут проиндексированы ими добровольно - мы сделаем это через суд. Заключение эксперта в данном случае однозначно - есть методика, разработанная совместно Минстройархитектуры и РУП "РНТЦ по ценообразованию в строительстве", для определения, кто кому сколько должен, применяемая в случае судебного урегулирования споров.
"Расчеты в целях сопоставления, выполняются в текущих ценах путем приведения стоимости строительства жилых помещений и паевых взносов в единый уровень цен на заданую дату расчетов.
1. Стоимость строительства жилого дома определяется путем суммирования проиндексированных затрат построительству по состоянию на 1 число месяца даты расчета.
2. Величина паевых взносов расчитывается путем суммирования проиндексированных фактических платежей по состоянию на 1 число месяца даты расчета.
и т.д."

Подскажите, пожалуйста, название нормативного документа об индексации уплаченных средств дольщика.

oleg104, на первом доме финансирование бюджетное, поэтому и строят, у нас, судя по всему, финансирование со стороны дольщиков окончательно прекратилось и, соответственно, стройка стала. Интересно насколько продолжится это ожидание и как долго ещё УКС будет загонять себя в долги. Очень надеюсь, что они решают этот вопрос, а не сидят, сложив ручки в ожидании, что плохие дольщики таки сломаются и побегут оплачивать по 5-6 лимонов за квадрат.

Elba:

Подскажите, пожалуйста, название нормативного документа об индексации уплаченных средств дольщика.

Как такового документа об индексации нету, есть лишь постановление совета министров №1450, которое призвано регулировать взаимоотношения между заказчиком и подрядчиком. Интересен в частности пункт 43:

Стоимость строительных работ, подлежащих оплате, определяется за вычетом ранее полученных подрядчиком авансов. Аванс считается использованным, если объем работ, предусмотренный графиком производства работ, выполнен в полном объеме. Не использованные своевременно авансы подлежат индексации с учетом изменения стоимости строительно-монтажных работ в связи с инфляцией. Авансы, использованные не по целевому назначению, подлежат индексации с учетом изменения стоимости строительно-монтажных работ в связи с инфляцией и возврату заказчику по его требованию.

Но тут неувязочка есть: в УКСе сказали, что они ничего из нашего первоначального взноса не перечисляли Мапиду, что, соответственно, означает, что индексировать то и нечего по сути. Тут возникает масса вопросов к УКСу, на которые, по большей части, представители УКСа просто молчат, ну или издают какие-то звуки, жесты, закатывают глаза - вобщем всё что угодно, кроме конкретных ответов.

Кстати, вопрос к работникам УКСа (знаем, что вы нас читаете ) : вы уже готовите для нас доп соглашение с окончательным расчётом цены с применением индексов августа месяца, которое мы ждём от вас в сентябре?

Сегодня был в УКСе с желанием оставить очередное письмо. Попросили немного подождать до четверга, а то они уже зарываются в наших письмах. Сообщили о том, что ВЕЛИКА вероятность того, что в четверг в 18.00 состоится собрание по нашему дому (Костюченко тоже подтвердил наличие ВЕРОЯТНОСТИ). Повторю - вероятность велика, а не собрание состоится! К четвергу появится, возможно (вероятно), цена метра, подтвержденная РНТЦ. Вроде завтра (в среду) должны обзванивать дольщиков. Если что, будьте готовы собраться, а то могут и за час до собрания позвонить!

igrunka:

эта шайка в уксе сидит и думает -
как же 3аипaл нас этот Vatsa,

а дольщики тоже сидят и думают -
рульный чел , без него бы нас это болото уже давно бы засосало и переработало...
спасибо ему!

про skyDD, уверен тоже у них мысли не совсем хорошие (повылазили умники, в косынку из-за них спокойно не поиграешь)

Собрание будет в четверг в 18:00. ул. Карла Либкнехта, 114 . Актовый зал СШ N80.

пора бы УКСу хоть немного научиться работать с соблюдением законодательства... Вот срок исполнения обязательств по договору истекает 31 августа, и ноль телодвижений по этому поводу. Какой-то мало-мальски вразумительный доп предложить не в состоянии, а собрания созывать горазды.