Ответить
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #295274

    Профиль

    0
    # 10 сентября 2010 16:41

    rezident23, :) и вам

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #279405

    Профиль

    0
    # 10 сентября 2010 18:18
    anna07071977:

    в нашей стране, по-моему, вариантов не много-например, как писала, депутата от оппозиции, пару журналистов и кгк- по идее, люди смогут пройти реально по очереди, но как долго это будет?

    Господа, пустоту и темноту невозможно победить. Их нужно заполнить и осветить. Минскстрой вообще нужно просто закрыть - бесполезная в производственном отношении структура. Если дать тому же МАПИДу возможность строить свои дома и реализовывать самостоятельно, то панельки шли бы по 2-2,2 млн./метр с нулевым ажиотажем и без самодельных очередей.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #295274

    Профиль

    0
    # 10 сентября 2010 20:47
    2006nic2:

    anna07071977 :

    в нашей стране, по-моему, вариантов не много-например, как писала, депутата от оппозиции, пару журналистов и кгк- по идее, люди смогут пройти реально по очереди, но как долго это будет?

    Господа, пустоту и темноту невозможно победить. Их нужно заполнить и осветить. Минскстрой вообще нужно просто закрыть - бесполезная в производственном отношении структура. Если дать тому же МАПИДу возможность строить свои дома и реализовывать самостоятельно, то панельки шли бы по 2-2,2 млн./метр с нулевым ажиотажем и без самодельных очередей.

    вполне возможно, хотя сейчас дома мс- 2400 000, а в мапиде эти же по 2900 000

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    27216

    20 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    27216
    # 10 сентября 2010 20:57

    anna07071977, МС и МАПИД - это две большие разницы, МС еще и панели ЗА-ОПБ строит.

  • 100. Senior Member
    офлайн
    100. Senior Member

    23981

    18 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    23981
    # 10 сентября 2010 21:56 Редактировалось 100., 1 раз.

    ---

  • alb1070 Senior Member
    офлайн
    alb1070 Senior Member

    1459

    16 лет на сайте
    пользователь #182530

    Профиль
    Написать сообщение

    1459
    # 10 сентября 2010 22:03

    2006nic2, ну не молодец ли ? :)

    Минскстрой вообще нужно просто закрыть - бесполезная в производственном отношении структура

    +1 :) никчемна при осуществлении ф-ции Заказчика строительства мапидовской панели - типичный посредник ( от которых г-н ПЖ рекомендовал избавляться :D )

    Если дать тому же МАПИДу возможность строить свои дома и реализовывать самостоятельно, то панельки шли бы по 2-2,2 млн./метр с нулевым ажиотажем и без самодельных очередей.

    +2 :super: , но только в случае отсутствия нужДАЙючых

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #295274

    Профиль

    0
    # 10 сентября 2010 22:33
    Lex_from_Belarus:

    Просто отлично, эти подс*сники купят в МС квартиру и перепродадут вам же с наценкой, как вам нормально?

    К стенке и расстрелять убл*дков

    хотим чтоб по-честному

    :)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #279405

    Профиль

    0
    # 11 сентября 2010 13:20
    anna07071977:

    вполне возможно, хотя сейчас дома мс- 2400 000, а в мапиде эти же по 2900 000

    Собственно, насколько я знаю со слов сведущих людей, МАПИД ставит завышенную цену на дома, которые ему разрешают реализовывать самостоятельно, по причине :ass: с оборотными средствами. А проблема с оборотными средствами возникла по причине, что Минскстрой не вовремя и не в полном объеме расплачивается с МАПИД.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #279405

    Профиль

    0
    # 11 сентября 2010 13:23
    Andrew-1978:

    anna07071977, МС и МАПИД - это две большие разницы, МС еще и панели ЗА-ОПБ строит.

    Маленькое уточнение - МС вообще ничего не строит. Строят подчиненные ему стройтресты: МАПИД панельки, ЗА-ОПБ - Минский домостроительный комбинат. МС, как здесь правильно указали, является чистой воды посреднической организацией.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #279405

    Профиль

    0
    # 11 сентября 2010 13:36

    Собственно, лучше, чем они о себе сами сказали - никто не скажет:

    В Минске по смыслу и направлениям своей деятельности главным проводником политики Министерства архитектуры и строительства республики является флагман строительного комплекса республики — государственное производственное объединение «Минскстрой». Не потому, что самый большой и выполняет львиную долю объемов работ, а потому, что он задает моду, часто демонстрируя работу «с листа». В нем присутствуют и управляющая роль государства, и огромный административный ресурс. Его организациям и многочисленным субподрядчикам под силу воплотить в жизнь любой проект.

    http://minskstroy.by/about/history/

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    27216

    20 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    27216
    # 11 сентября 2010 13:37
    2006nic2:

    anna07071977 :

    вполне возможно, хотя сейчас дома мс- 2400 000, а в мапиде эти же по 2900 000

    Собственно, насколько я знаю со слов сведущих людей, МАПИД ставит завышенную цену на дома, которые ему разрешают реализовывать самостоятельно, по причине с оборотными средствами. А проблема с оборотными средствами возникла по причине, что Минскстрой не вовремя и не в полном объеме расплачивается с МАПИД.

    дома МС за 2 400 000 не МАПИДовские, они строятся из блок комнат, на 2-х комнатную кватриру надо "поднять краном" 3 готовых блок комнаты.

    А в МАПИДовской серии на 2-х комнатную квартиру надо около 12 панелей.

    Если учесть что монтаж одной блок комнаты наверно быстрее чем одной панели (для панели надо еще выставить вертикаль и закрепить распорами), то монтаж голой коробки блоками в 3 раза быстрее, т.е. в итоге рабочим надо в 3 раза меньше платить. За кран в 3 раза меньше платить. Да и за транспорт тоже меньше платить.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #295274

    Профиль

    0
    # 11 сентября 2010 21:15

    все правильно, но надо учитывать, что

    мс как заказчик оплачивает строительство квартир, которые не купили, оплачивает отказные квартиры, оплачивает весь подготовительный этап и т.д.

    если начнет мапид работать без посредников, то им придется снизить объемы строительства, что в свою очередь может привести к повышению цен и т.д.

    ведь сейчас если что-то происходит, мс берет деньги из своей системы, включающей очень много организаций, мапид просто закопается.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #295274

    Профиль

    0
    # 11 сентября 2010 21:17

    поэтому, чтобы сохранить такие темпы строительства, снизить риски, мапид работает как ген/субподрядчик, а функции заказчика почти не выполняет

  • 100. Senior Member
    офлайн
    100. Senior Member

    23981

    18 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    23981
    # 12 сентября 2010 00:45 Редактировалось 100., 1 раз.

    ---

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #295274

    Профиль

    0
    # 12 сентября 2010 12:20

    если начнет мапид работать без посредников, то им придется снизить объемы строительства, что в свою очередь может привести к повышению цен и т.д.

    согласна, об этом и писала выше

    только мало того, что успевать не будут, так еще и нести дополнительные расходы, что приведет к повышению цен (в стоимость еще и риски добавят, кроме доп.расходов)

  • 100. Senior Member
    офлайн
    100. Senior Member

    23981

    18 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    23981
    # 12 сентября 2010 12:39 Редактировалось 100., 2 раз(а).

    ---

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #295274

    Профиль

    0
    # 12 сентября 2010 13:13 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    Lex_from_Belarus:

    Ну какие доп. расходы, ну разве что на организацию продажи (персонал и прочее), но всё равно ценник будет меньшим, чем у МС!

    считайте-

    1.нанять персонал для регистрации заявлений, заключения договоров и охранника на вход:)

    2. нанять штат юристов

    3. увеличить штат всех отделов. т.к. предстроительная подготовка дома и разработки, утверждения, согласования... поверьте, огромный пласт работ

    4. нанять высокопрофессиональную команду руководителей, з/п которых будет явно больше 1000-1500к

    далее, у мапида нет таких ресурсов, которые позволяли бы оплачивать предварительное строительство (коммуникации и этапы строительства до поступления денег дольщиков), а так же оплачивать некупленное жилье.

    еще статья расходов- когда дом строится или уже построен, всегда вылазят гарантийные недоделки или брак, который плохо скрыли. отвечать по обязательствам пришлось бы самому мапиду . а это не дна тысяча к. и так по каждому дому (вопрос не только в деньгах, но и в человеческих ресурсах и технике)

    еще нюанс- например дом для нуждающихся под 5% прибыли стоит 2500000, для не нуждающихся 2900000.

    считаем - себестоимость составляет 2381000, т.е. полдома строят с 5% прибылью, а еще полдома с 22% прибыли.

    задача:

    дом из 200 квартир, 50% для нуждающихся, еще 50% для не нуждающихся.

    сколько прибыли получается?

    ответ - примерно 64 287 000 бел.руб. (*50 м2) при стоимости всего проекта 27 000 000 000 бел.руб. из этой суммы вычтите все неустойки за не правильную работу, штрафы, коих при строительстве дома не один десяток, больничные, переработки, простои техники и т.д. (все это не входит в стоимость м2, которые оплачивают дольщики). затем рабочих, принятых по договорам подряда- все это оплачивается из прибыли. вот и получается, что прибыль не такая уж и большая.

    и это с одного дома. т.е. у мапида должны быть ресурсы построить дом, продать квартиры. а если они не проданы, то еще и расходы нести по их содержанию.

    мс может себе это позволить, мапид-нет, поэтому будет вынужден поднимать стоимость.

    в итоге, мапид резко снизит количество строящихся домов, но спрос-то есть, значит ценник вместо того, чтобы падать, просто вырастет ( для не нуждающихся прибыль будет заложена не 22%, а значительно выше).

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #279405

    Профиль

    0
    # 12 сентября 2010 13:17

    М-де, вот и нашли правду: короче, все хорошо и сейчас, только бы с очередью разобраться

  • dimoff Senior Member
    офлайн
    dimoff Senior Member

    3015

    16 лет на сайте
    пользователь #171085

    Профиль
    Написать сообщение

    3015
    # 12 сентября 2010 13:19

    что приведет к повышению цен

    наоборот положит окончательно рынок,выброс огромного колличества дешёвой первички,потянет за собой вторичку и аренду,что многим невыгодно....

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #295274

    Профиль

    0
    # 12 сентября 2010 13:20
    2006nic2:

    М-де, вот и нашли правду: короче, все хорошо и сейчас, только бы с очередью разобраться

    согласна, по цене- понятно, а вот как упорядочить очередь?:conf: