umpel:toledo, а еще нет знака "Начало населенного пункта" при въезде с город со стороны стройрынка в Уручье...
а что - стройрынок за городом?
umpel:toledo, а еще нет знака "Начало населенного пункта" при въезде с город со стороны стройрынка в Уручье...
а что - стройрынок за городом?
Ребята!!! Проснитесь!!!
Съезд с дороги ЭТО ПЕРЕКРЁСТОК!!!
Дальнейшее обсуждение не имеет смысла...
umpel:toledo, а еще нет знака "Начало населенного пункта" при въезде с город со стороны стройрынка в Уручье...так что, теперь можно по городу 90 ездить и говорить что въехал там-то и там-то и знака нигде не встречал? В теории - ДА, но на практике - не советую...
Насчет стройрынка не вспомню сейчас точно, где стоит знак "Минск" на дороге с Боровой. Если после съезда, то получается, что недоработка вышла со стороны дорожников и въехать в город можно минуя знак.
Что касается МКАД, то там иногда встречается знак "Минск" на синем фоне (не скажу точно, где), поэтому можно и поспорить насчет принадлежности к городу с ограничением 60.
Vital Key, так никто не спорит, что съезд - это перекресток. Всё дело в том, что нам нужен ОБОЗНАЧЕННЫЙ перекресток 
NiteRider, если ехать через Боровую, то имеем:
1. Выезд из Минска по Логойке;
2. Съезд направо в Боровую;
3. Сразу за развязкой направо выезд из Боровой;
4. Едем прямо и после мотеля сворачиваем направо к рынку и получаем въезд в город без соотв. знака...т.е. формально мы еще за городом, а реально уже в Минске...и по сути везде где нет ограничивающих знаков можно ехать 90!!!
toledo, там нет знака "Минск"...я там каждый день езжу...
Минск на синем фоне может встречаться только после проезда Жданович...формально МКАД выходит за пределы города...хотя бы в районе Зеленого луга...если ехать по Мирошниченко, то сразу за мостом под МКАД висит выезд из Минска...сворачиваем налево и мы на МКАД вне города...
umpel:Минск на синем фоне может встречаться только после проезда Жданович...формально МКАД выходит за пределы города...хотя бы в районе Зеленого луга...если ехать по Мирошниченко, то сразу за мостом под МКАД висит выезд из Минска...сворачиваем налево и мы на МКАД вне города...
Вот получается еще доводы в пользу того, что МКАД это не город. 
toledo:Vital Key, так никто не спорит, что съезд - это перекресток. Всё дело в том, что нам нужен ОБОЗНАЧЕННЫЙ перекресток
Угу...тока вы еще же учитывайте, то ОБОЗНАЧЕННЫЙ он важен ТОЛЬКО при езде по МКАД - т.к. там он прекращает действие знака (90)... а если съехал с МКАД, то автоматом скорость ограничивается условиями местности - т.е. если в черте города, то 60, а если вне города, то 90...
toledo:umpel:Минск на синем фоне может встречаться только после проезда Жданович...формально МКАД выходит за пределы города...хотя бы в районе Зеленого луга...если ехать по Мирошниченко, то сразу за мостом под МКАД висит выезд из Минска...сворачиваем налево и мы на МКАД вне города...
Вот получается еще доводы в пользу того, что МКАД это не город.
МКАД - это ровным счетом дорога общего пользования - ни больше ни меньше и ограничения действующие на ней должны обозначаться соответствующими знаками...есть знак выезд из города - едь 90 пока не встретишь другого органичения или въезда в город...
а если съехал с МКАД, то автоматом скорость ограничивается условиями местности - т.е. если в черте города, то 60, а если вне города, то 90...
Скорость может быть ограничена только знаками. На МКАД стоит 90, едем 90. Съезжаем на пр. Дзержинского (съезд не обозначен знаками приоритета), следовательно перекресток необозначенный - продолжаем ехать 90. Доезжаем до знака "Уступить дорогу" на пересечение съезда с МКАД и проспекта, и дальше едем 60.
toledo, знак ограничения скорости действует только на ту дорогу, на которой он установлен...т.е. если едем по дороге и на необозначенном перекрестке сворачиваем, то знак перестает действовать, а если едем дальше по той же дороге, то действует...
umpel:toledo, знак ограничения скорости действует только на ту дорогу, на которой он установлен...
Не совсем так. В ПДД сказано, что действие знака "Ограничение максимальной скорости" (3.24.1, 3.24.2) распространяется от места установки знака до ближайшего обозначенного перекрестка, при этом в населенном пункте без обозначенного перекрестка – до конца населенного пункта.
И никаких других ограничений 
toledo, подумай просто сам логически - если на пересекаемой дороге нет органичений, то установленный на текущей дороге знак ты не можешь видеть...т.е. условно есть дорога на которой стоит (40)...через 50м необозначенный перекресток и на примыкающей дороге знаки ограничения не установлены, то по=твоему получается, что свернув на эту дорогу я должен двигаться не более 40...НО если я еду изначально по этой примыкаемой дороге к перекрестку, разворачиваюсь на нем и еду обратно, то я не имею ограничений!!! Именно по этому ограничения фактически действуют до любого перкрестка т.к. доказать, что знак ограничения был на моем пути крайне сложно...
Еще пример - есть дорога мимо выезда с Экспобела...если ехать по ней в город, то знак (40) установлен перед пересечением с выездом и авто выезжающие с Экспобела не видят этого ограничения...это не перекресток и тем более не обозначенный...вот и получается, что авто едущие мимо Экспобела ДОЛЖНЫ по ПДД ехать до перекрестка 40, а выезжающие - могут ехать 90...а вот теперь как реально можно доказать откуда выехал авто?
umpel, зачастую организация дорожного движения у нас не поддаётся никакой логике. То ли дорожники и те, кто согласовывает установку знаков, не знают правил, то ли пресловутое наше раздолбайство, но таких вот ситуаций как возле экспобела или как на Макаенка (где в одну сторону стоит 40, а во вторую его нет) очень и очень много.
Формально, руководствуясь ПДД, мы можем ехать на съезде с кольцевой 90, т.к. перекресток там необозначен и действие знака 90 никто и ничто не отменяет.
toledo, это да, но ездить по дорогам нам и соблюдать ПДД и не соблюдать тоже нам...вот и получается, что в зависимсоти от ситуации можно пользоваться либо той либо иной дыркой в ПДД...
Я помню нам на курсах препод однозначно говорил, что если стоит знак-указатель направления, то двигаться в указанном направлении надо в соответствии с цветом знака...а вот ща перечитал ГОСТ и описание знака и там просто сказано, что цвет просто указывает по какой дороге (магистраль и т.п.) будет осуществляться движение, но это вовсе не значит, что магистраль начинается сразу после знака...
Vital Key:Ребята!!! Проснитесь!!!
Съезд с дороги ЭТО ПЕРЕКРЁСТОК!!!
Дальнейшее обсуждение не имеет смысла...
Дальнейшее обсуждение ИМЕЕТ смысл т.к. есть большая разница между перекрестком и ОБОЗНАЧЕННЫМ перекрестком...перекресток - не отменяет установленных органичений, а обозначенный - отменяет...
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
21220 |
23 года на сайте Город:
|
bigol:Знаков там никаких нет, а вы, занявшись построением излишне изящных словесных конструкций, забыли про суть вопроса - ладно еще, когда разворачиваются в сторону съезда налево. Но там полно идиотов, которые разворачиваются следуя с московской на чкалова! Т.е. просто потому, что есть разрыв в разметке! И вот за все эти годы ни один толстожопый майор не додумался, какую же разметку нарисовать, чтобы не провоцировать нарушение правил.
Видимо, в ГАИ это понимают и поэтому в данном конкретном случае и не штрафуют.
Я бы сказал по-другому - видимо в гаи впадают в ступор от такой ситуации и поэтому не штрафуют.
Итак НЕ ЗАЧЕТ. Со стороны Чкалова там ЕСТЬ знак движение по полосам + главная дорога. На знаке три стрелки прямо + с крайней левой налево, что согласно ПДД РАЗРЕШАЕТ разворот. Вот теперь можно и завершить спор, согласно знаку и его описанию в ПДД разворот разрешен.
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
21220 |
23 года на сайте Город:
|
toledo:umpel, зачастую организация дорожного движения у нас не поддаётся никакой логике. То ли дорожники и те, кто согласовывает установку знаков, не знают правил, то ли пресловутое наше раздолбайство, но таких вот ситуаций как возле экспобела или как на Макаенка (где в одну сторону стоит 40, а во вторую его нет) очень и очень много.
Формально, руководствуясь ПДД, мы можем ехать на съезде с кольцевой 90, т.к. перекресток там необозначен и действие знака 90 никто и ничто не отменяет.
Возле 1-го аэропорта на Брилевской точно такая же фигня. В сторону центра висит 40, а в обратную - нет. При этом поворот там легко на 80 проходится. Вот и где логика спрашивается ?