Разбор ДТП. Кто прав ?

Дядя Саша Мастер Вы так и в суде скажете:

Если полоса одна,(пусть даже шииирооокааая)то нех.переть коль не умееш,а здесь явно видно,2 водитель из 3 категории( 1-ездок,2-ездюк,3-п@здюк

Я пытаюсь привести примеры как БЫЛО. Если бы Вы были водителем со схемы, то может бы так и сказали, хотя я АБСОЛЮТНО УВЕРЕН, что если бы это было с Вами (не дай бог, конечно), то в объяснении Вы бы написали совсем другое. У Вас была бы хоть какая мотивация. Но видно на форуме можно все сказать и ничего не объяснять.

ТРОЛЛЬ ! Безусловно я скажу решение, но прошли только сутки и я вижу, что далеко не все увидели и саму схему, и подсказки.

Если здесь тема "Разбор ДТП" то пусть люди и сами кое-что узнают. К большому сожалению далеко не все знают свои права и обязанности, а из оставшихся далеко не все могут (и будут) при ДТП звонить адвокату и приглашать его на место ДТП.

P.S. Если, конечно, никому не интересно, то пусть скажет об этом Васек как автор темы и эта задача станет первой и последней. Спасибо.

Если здесь тема "Разбор ДТП" то пусть люди и сами кое-что узнают. К большому сожалению далеко не все знают свои права и обязанности,

Права и обязанности водителя прописаны в ПДД...не знаешь-вози с собой книжечку и читай....как что потребуется.

И приглашать для этого адвоката (что бы выставить аварийный знак в случае ДТП) это уже другая тема...

примерно так: Для чего нужны адвокаты водителю в случае ДТП!!!!

aleks-k, пора открывать...бо ветка РАЗЛАГАЕТСЯ

Я не участник ни этого, ни последующих ДТП.

Сейчас нужно ехать, а вернусь напишу что и чего, примерно в 22-00.

Дядя Саша Мастер Только вот у меня все больше и больше складывается впечатление, что ничего реального здесь никому не нужно. Все просто хотят поговорить и не более, но если бы это случилось с Вами и Вас обвинили бы незаконно, то Вы бы доказывали правоту или нет???

aleks-k:

Я не участник ни этого, ни последующих ДТП.

Сейчас нужно ехать, а вернусь напишу что и чего, примерно в 22-00.

Дядя Саша Мастер Только вот у меня все больше и больше складывается впечатление, что ничего реального здесь никому не нужно. Все просто хотят поговорить и не более, но если бы это случилось с Вами и Вас обвинили бы незаконно, то Вы бы доказывали правоту или нет???

Значисо,есть ВАШ интерес! и эдеся адвокатов ВЫ не найдёте! Да ВЫправы,всем наплевать!Идите- ка ВЫ к настоящим адвокатам,и ВАША копеешная авария,выльется ВАМ в солидную сумму,а права останутся на 2 года в гаи!Был молодым,искал справедливость-не нашел,так и живу,а что делать?Привык,и ВЫ привыкнете!

aleks-k, ваше начинание, безусловно, интересное и полезное.

Но в этой ветке люди привыкли к более свободному общению. Иногда с наездами, оскорблениями и переходами в абстрактные плоскости. Листать ПДД и обоснованно выстраивать свое мнение у многих нету времени, у некоторых желания, а у отдельных личностей квалификации. Некоторые просто "не в теме" - так заглядывают периодически.

Но вы тоже, в стремлении и передать свой опыт, не сильно перегибайте палку, как справедливо отметил ТРОЛЛЬ.

Можеть все-таки есть смысл вам завести отдельную тему, где на первой странице расставить все точки над Ё.

trushkin, картинка имеет направильный масштаб, увы. И размеры левые местами. Так что придется перерисовывать учитывая реальные размеры.

aleks-k:

localhost спрашивает про пояснения участников

Отвечаю- ничего путного, "просто ехал и бабах, я не виновен". Оба практически под копирку валят все друг на друга. Ничего толкового из этих документов не возьмете. Если хотите скорость, то оба говорят около 50, но это тоже в ДАННОЙ задаче не нужно.

Что касается перекрестка - других автомобилей НЕ БЫЛО ВООБЩЕ, поэтому обозначенный или нет как раз таки не принципиально.

Ширина Сузуки - 1730 мм, Пассата 1705 мм (именно тех моделей по официальным справочникам)

И САМОЕ главное - при моем выезде на место ДТП ширина проезжей части, обозначенная на схеме как 3.45 м, на самом деле оказалась равной 4.48 м.

Че-то я не понял, раз ДТП было НА перекрестке, значит надо знать все про перекресток и разбирать по правилам проезда перекрестка. По картинкам очень похоже на обгон, который запрещен на обозначенном перекрестке. Соотв. я как-то не очень понял почему это вдруг (не)обозначенность перекрестка не имеет значения. С другой стороны реальная ширина как бы полосы такова, что в ней без проблем могут поместиться ДВА автомобиля, соотв. по ПДД получается что там две полосы. По хорошему имеется ДВА идиота, которые не смогли на пустой дороге разъехаться и вина 50/50.

Впрочем если считать размеры от правого края ПЧ правильными, то видно что пассат сначали сильно вильнул вправо, ударил и отскочил влево, сузука же при этом двигалась практически по прямой. Соотв. виноват должен быть Пассат.

trushkin Вы абсолютно правы - вот ответ:

Мне даже не пришлось рисовать красные линии. Вы все сделали точно.

Первое – это ширина автомашины на схеме. От правого края проезжей части до переднего колеса - 2.75 метра. К этому размеру прибавьте 0.1 метра от левого колеса до осевой. Получается 2.85 метра. А общая ширина проезжей части в этом направлении обозначена как 3.45. На автомашину Пассат остается всего 60 сантиметров!!!

Ширина проезжей части направления в котором произошло ДТП, составляла не 3.45, а 4.48 метра!

Согласно справочников, ширина автомашин Пассат и Сузуки составляет соответственно 1705 и 1730 мм. В сумме это дает 3.435 метра. При ширине проезжей части 4.48 эти две автомашины свободно помещаются вместе, и остается достаточно места для необходимых боковых интервалов.

Статья 75 правил дорожного движения гласит:

«Количество полос движения для транспортных средств (за исключением трамваев и одноколейных транспортных средств) определяется дорожными знаками "Направления движения по полосам", "Направление движения по полосе", "Направление движения по полосам" и (или) горизонтальной дорожной разметкой, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части дороги, габаритов транспортных средств и необходимых боковых интервалов между ними...».

Передние части обеих автомашин имеют явное смещение вправо, т.к. сама проезжая часть имеет смещение вправо на два метра, поэтому автомашины при движении через перекресток так же обязаны смещаться вправо, чтобы оставаться в занимаемых полосах движения.

Есть один немаловажный факт, отображенный на схеме и прямо указывающий на виновника. Оба водителя поставили на схеме свои подписи и согласились в том, что ДТП произошло на расстоянии 2.3 метра от правого края проезжей части. О чем это говорит? Если 4.48 метра разделить на 2 полосы, то получится, что на каждую полосу приходится 2.24 метра. В свою очередь это означает, что виновником ДТП является автомашина Сузуки, которая выехала из своей первой полосы во вторую полосу движения на 6 см и совершила столкновение с автомашиной Пассат. Поскольку этот выезд произошел на перекрестке, то в действиях водителя автомашины Сузуки усматривается нарушение статей 60 и 85 ПДД.

«Статья 60. Перестроение транспортных средств на перекрестке запрещается, кроме перекрестка, на котором организовано круговое движение.

Статья 85. Водитель обязан соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения в случае его экстренного торможения или остановки, и необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность дорожного движения с транспортными средствами, движущимися по соседним полосам движения или стоящими в соответствии с требованиями настоящих Правил».

При такой ситуации ДТП произошло во второй полосе, а это означает, что автомобиль 2 не виновен.

Единственное, что могло опровергнуть это – угол поворота колес обоих транспортных средств, но он на схеме не отражен.

nivi44ok спросил

А интересно, образование техническое у эксперта есть? или только юридическое?

Есть и высшее юридическое и высшее техническое, есть и красный диплом.

localhost писал:

картинка имеет направильный масштаб, увы. И размеры левые местами. Так что придется перерисовывать учитывая реальные размеры.

В данной ситуации масштаб не соблюдался т.к. в этом ДТП он особо не нужен. Именно в этом ДТП очень важны точные цифры.

Впрочем если считать размеры от правого края ПЧ правильными, то видно что пассат сначали сильно вильнул вправо, ударил и отскочил влево, сузука же при этом двигалась практически по прямой. Соотв. виноват должен быть Пассат.

Полоса остается полосой, даже если она сужается, а маневрирование- это перестроение из полосы в полосу, согласно п. 2.24. ПДД

2.24 ПДД маневрирование (маневр) - начало движения, перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее - перестроение), а также его поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части дороги, движение задним ходом;

(в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 18.10.2007 N 526)

Так что маневрировал Сузуки.

Какие будут мнения насчет дальше??? Давать еще примеры или нет. Если да, то здесь или в новой ветке?

e-xe-xe:

Т.е. как бы все решили несчастных 6 см?

Что-то тут геометрия не какая-то не геометрическая...

...

Получится что маневрировал Пассат и вы aleks-k помогли виновному.

Сузуки стоит на расстоянии 0.7м от края дороги. 1.7м ширина машины. Итого левое крыло сузуки в момент остановки находилось на расстояни 2.4 метра от края. Сама машина расположена под углом, передние колеса ближе к краю. Что дает еще сантиметров 20, если откатить машину на место удара.

Итого удар был минимум на расстоянии 2.50 от правого края полосы. Предполагаю что скорость была порядка 40 км/ч, т.е. 13м от места столкновения машины прошли за 1-2 с и обе начали тормозить сразу после удара, что совсем не оставляет времени для маневров, которые могли бы объяснить положение Сузуки.

Собственно для доказательства достаточно откатить обе машины на 13 метров назад и посмотреть где они встретятся.

Учитывая геометрию перекрестка (смещение вправо), положение машин и то, что большинство после удара будет стремится уйти в противоположную сторону (т.е. машины расходились и точка удара должна быть между ними) с очень большой вероятностью можно сказать что водитель сузуки прощелкал вспышку слева и ввалил пассату на его полосе.

При этом возможно что пассат ехал быстро, возможно что он выехал частично на встречную полосу, возможно он даже резко перестроился вправо, когда понял что на перекрестке смещение и он на встречной...

Но в ДТП виноват водитель сузуки, выехавший со своей полосы.

Задача - хороший пример как может ситуация изменится на противоположную, при внимательном изучении деталей. А ведь все могло закончится иначе, если бы водитель пассата не обратился за помощью.

Кстати, вспомнились баталии в соседней ветке, при обсуждении гипотетического случая на Богдановича в частном секторе (для тех кто не в теме - узкая дорога, по одной полосе в каждом направлении, но реально помещаются четыре авто в ряд, иногда даже с автобусом/троллейбусом). Вроде я и сам был за то, что виноват всегда то, кто слева, но сейчас вполне могу предположить, что там можно нарисовать четыре виртуальные полосы и виноватым будет тот, кто заехал на соседнюю.

И еще, про задачу и решающих 6 см.

Эксперту необходимо убедить в первую очередь себя, что он правильно все воспроизвел. при этом он может обратить внимание на много мелких деталей, сделать кучу измерений, моделей и по итогу получить результат, условно, 9 к 2 что виноват автомобиль А. Но для суда выбрать эти 6 см, как доказательство, которого будет достаточно.

При распознавании голоса/почерка/нечеткого фото или видео или еще чего так примерно и происходит, причем эксперт даже не объясняет почему он принял такое решение (все равно никто кроме него не поймет ), а просто говорит что с вероятностью XX% совпадет с эталоном.

trushkin, какая разница кто где остановился? кто куда уходил после? не усложняйте.

Признанное обоими водителями расстояние до точки столкновения 2,3м, определенная aleks-k ширина одной полосы между красными линиями 2,24м , а вот маленький кусочек в синем кружке не учтен, но он в зависимости от положения точки столкновения по длине перекрестка (а она однозначно не определена) может быть много больше 6 см и сместит точку столкновения в 1-ю полосу, что делает виновным пассат.

Andrei_alfa:

а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части дороги, габаритов транспортных средств и необходимых боковых интервалов между ними...».

Разметка есть или нет? Если есть то о каких 2-х полосах идет речь? На схеме показана разметка 1.1. Какая погода была на момент ДТП? Хороша ли была видна разметка?

1.1 разделяет противоположные потоки в данном случае и ничего не говорит о количестве полос. Ну разве что их (скорее всего, но не обязательно) меньше четырех, т.е. 2+1 подходит.