Тема закрыта
  • 103194 Senior Member
    офлайн
    103194 Senior Member

    1254

    18 лет на сайте
    пользователь #103194

    Профиль
    Написать сообщение

    1254
    # 13 марта 2009 09:39

    ugad,

    Dmitriy Golubev, т.е врачи и учителя всё-таки просиживают свои жопы?

    это ваша цитата. не стоит присваивать мне ваши перлы. у самого есть знакомые врачи и учителя. мое мнение - их труд недооценен, но из-за общенационального желание неработать и получать халяву существуют очереди, в которых стоят те же учителя, доктора. если бы не было очередей, люди бы не оставались на неоплачиваемых работах, искали лучшее место, тогда бы и ценился хороший учитель и терапевт. но малая толика энтузиастов, которые работают для детей и людей, не могут поднять престиж "неоплачиваемых" работ. вот потом такие как вы, и пишут, что люди просиживают ...опы, подпитывая общенациональный стон о недооцененности. это извечная русская жилка халява и желания восстановить справедливость за чужой счет и есть корень не только проблем на рн, но и воопще на постсоветском пространстве. почему врачи и педагоги буквально за 500 км в сторону запада живут на порядки лучше ?

    посему не стоит жаловаться. но я и не утверждаю, что хороший врач или учитель не заслуживает квартиры, вот только дорога к этой цели изначальна неправильна и слишком широка и удобна, чтобы пробиваться через другие тропинки.

    зы искоренение уравниловки и халявы за чужой счет - есть необходимый вектор. а старую систему в топку. примеры построенного социализма есть, но только там люди работают, а не ждут подачек.

  • Alexadam Senior Member
    офлайн
    Alexadam Senior Member

    4879

    20 лет на сайте
    пользователь #48531

    Профиль
    Написать сообщение

    4879
    # 13 марта 2009 09:40
    DmitryN:

    А сейчас, видимо такая Ж... в стране, что стали сами себя от кормушки оттаскивать.

    С чего вдруг кто то себя от кормушки оттащит ? Очередная статейка на тему делёжки на "чэсных" и "нячэсных" стояльщиков... Скорее из очередей повыпихивают часть ляхтората, но себя то уж точно не обидят... Пока на один товар будет две цены будет и кормушка... А это будет и никто от этого не откажется... И не стоит обольщаться по поводу отмены очереди и цены для все попиццтот... Чинуши этого точно не допустят...

    Если тебе хватает денег, значит, тебе не хватает воображения...
  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10471

    24 года на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10471
    # 13 марта 2009 09:44
    Alexadam:

    С чего вдруг кто то себя от кормушки оттащит ? Очередная статейка на тему делёжки на "чэсных" и "нячэсных" стояльщиков... Скорее из очередей повыпихивают часть ляхтората, но себя то уж точно не обидят... Пока на один товар будет две цены будет и кормушка... А это будет и никто от этого не откажется... И не стоит обольщаться по поводу отмены очереди и цены для все попиццтот... Чинуши этого точно не допустят...

    В последние месяцы возникли большие проблемы со сбытом взятого по 500 и отдаваемого "даже со скидкой" за 1500. И проблемы эти только начинаются. Так штааа...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #159467

    Профиль

    0
    # 13 марта 2009 09:53

    И не стоит обольщаться по поводу отмены очереди и цены для все попиццтот...Чинуши этого точно не допустя

    интересно как? будут доплачивать всем зп чтобы покупали по 1500?

    не нужно переоценивать чинуш.

  • Alexadam Senior Member
    офлайн
    Alexadam Senior Member

    4879

    20 лет на сайте
    пользователь #48531

    Профиль
    Написать сообщение

    4879
    # 13 марта 2009 10:12
    vodka:

    И не стоит обольщаться по поводу отмены очереди и цены для все попиццтот...Чинуши этого точно не допустя

    интересно как? будут доплачивать всем зп чтобы покупали по 1500?

    не нужно переоценивать чинуш.

    Зачем зп поднимать ? Достаточно подсадить всех на кредитную иглу в 5% и человек всю жизнь управляем - будет плохо себя вести - вон на улицу... А так всю жизнь боятся будет и государству деньги платить... В то же время кредиты не дадут опустится ценам...

    Если чинуши всё время имели ляхторат, то почему это не делать во время кризиса ? Механизмы только поменяются...

    Если тебе хватает денег, значит, тебе не хватает воображения...
  • kdm Senior Member
    офлайн
    kdm Senior Member

    1777

    24 года на сайте
    пользователь #2554

    Профиль
    Написать сообщение

    1777
    # 13 марта 2009 10:16

    Alexadam,

    Управляемость нужна очень небольшому числу чиновников, а большинству нужны деньги. Вот только во время кризиса с деньгами большие проблемы.

  • Tol55 Senior Member
    офлайн
    Tol55 Senior Member

    5532

    21 год на сайте
    пользователь #32375

    Профиль
    Написать сообщение

    5532
    # 13 марта 2009 10:24

    9001,

    Непоколебимая уверенность в том, что государство им квартиру "должно" только потому, что они изволят жить в этом государстве. Ничего, кризис таких вылечит быстрее всяких психиаторов.

    Боюсь, ненадолго. Как дела улучшатся, сразу заболеют. Касательно льготной очереди, то точно так же было и во времена СССР. Стоят рядом два одинковых дома: государственный и ЖСК. Я строил квартиру в ЖСК. По получению ордеров-ключей заселялись мгновенно, жили-то на съемных или по общежитиям. Государственный сдали на месяц раньше, но еще спустя полгода треть квартир были не заселены. Нет ничего удивительного, что 20 % получивших льготное жилье, начинают его сдавать -- отбивают кредиты. Льгота получена в результате прописки родителей, которые и не думали уезжать из родной деревни или фиктивного развода. Технология отработана со времен СССР. Далеко не все стоят в льготной очереди 20 лет, есть местечки, где можно получить квартиру за 2 - 3 года. Теперь представьте: семья из 5 человек: родители и двое детей. Дети подрастают. Один женится, родители сразу -- в очередь. Пару лет -- квартира по льготному кредиту. Спустя пару лет -- вторая... Лично знаю людей которые таким образом получили 3 льготных кредита и все по закону. Чтобы такое пресечь, нужна одна маленькая поправочка в закон. Человек имеет право получить льготный кредит один раз в жизни. Как в Израиле или ОАЭ. Не бедные, между прочим, страны...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #159467

    Профиль

    0
    # 13 марта 2009 10:24
    Alexadam:

    Зачем зп поднимать ? Достаточно подсадить всех на кредитную иглу в 5%

    Как вы думаете сколько денег нужно для этого и есть ли они у нас сейчас?)

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 13 марта 2009 10:44
    Alexadam:

    vodka (цитата): Цитата: И не стоит обольщаться по поводу отмены очереди и цены для все попиццтот...Чинуши этого точно не допустя

    интересно как? будут доплачивать всем зп чтобы покупали по 1500?

    не нужно переоценивать чинуш.

    Зачем зп поднимать ? Достаточно подсадить всех на кредитную иглу в 5% и человек всю жизнь управляем - будет плохо себя вести - вон на улицу... А так всю жизнь боятся будет и государству деньги платить... В то же время кредиты не дадут опустится ценам...

    Если чинуши всё время имели ляхторат, то почему это не делать во время кризиса ? Механизмы только поменяются...

    В последнее время один старожил ветки стал несколько оптимистичнее, а раньше он тоже все предрекал - "догонят и осчастливят" - в смысле всех загонят в кредитную кабалу и заставят покупать по 2000. Правда - механизм реализации не описывал. Боюсь, что с детализацией грядущего процесса ВсеобщеКредитоКабализации и у Вас не получицца.

    По одной простой причине - нереализуемо финансово и политически.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 13 марта 2009 10:44

    Липа,

    хороший врач и хороший учитель всегда заработает

    Не нужно ля-ля.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 13 марта 2009 10:54

    vadim68,

    7-10 евро в час! Короче, кроме школы, работает еще часов 4-5 в день на себя.

    А чего же он в школе сидит и нелегально подрабатывает, пускай бы пошел в ИП и платил бы всеналоги и отчисления во все фонды, вот тогда бы и посмотрели как бы он быстро накопил.

    Не нужно черный нал путать с оффициальным заработком. Да и не все могут по-семейным обстоятельствам таким заниматься.

    Человек тратящий более 1/3 своего времени на работу - раб.(с) не помню вто, но кто-то из древних мудрецов.

  • Липа Senior Member
    офлайн
    Липа Senior Member

    9007

    20 лет на сайте
    пользователь #53839

    Профиль
    Написать сообщение

    9007
    # 13 марта 2009 10:58
    Yosic:

    Липа,

    хороший врач и хороший учитель всегда заработает

    Не нужно ля-ля.

    Почему ляля, к хорошим врачам и учителям очередь километровая. недавно озаботилась проблемой здоровья, разузнавала, знаете, у самого лучшего в этом деле врача цена ну очень не маленькая, а очередь стоит километровая. и я пожалуй туда встану, потому что ради здоровья можно и подкопить и в чем-то себе отказать.:shuffle:

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 13 марта 2009 11:00

    vodka,

    Как вы думаете сколько денег нужно для этого и есть ли они у нас сейчас?

    Достаточно, ведь это рубли и покупать за них будут то, что сделано за рубли, а рублей у нас хватает.

  • blood_mary Senior Member
    офлайн
    blood_mary Senior Member

    6376

    22 года на сайте
    пользователь #16252

    Профиль
    Написать сообщение

    6376
    # 13 марта 2009 11:02

    Липа, а знаете, что кому-то надо и в поликлинике работать в бесплатной. И учителем в деревне. Или вы считаете, что так работают только плохие врачи и учителя??

    так что ля-ля действительно не нужно.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #159467

    Профиль

    0
    # 13 марта 2009 11:04
    Yosic:

    Достаточно, ведь это рубли и покупать за них будут то, что сделано за рубли, а рублей у нас хватает.

    да?

    хватает рублей обеспеченых товарами (а точнее производительностью труда и др. показателями) ?

    кредитование всех под 5 попахивает гипперинфляцией и взлетом ценника до 25к)

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40525

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40525
    # 13 марта 2009 11:05
    Yosic:

    vodka,

    Как вы думаете сколько денег нужно для этого и есть ли они у нас сейчас?

    Достаточно, ведь это рубли и покупать за них будут то, что сделано за рубли, а рублей у нас хватает.

    Если б все было так просто.

    Самый простой пример.

    Я получил льготный кредит на льготное жильё. Построился по льготной цене. Продал жильё по коммерческой. Кредит погасил. А на разницу пошел затариваться баксами.

    И зачем такое государству????:-?

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 13 марта 2009 11:06

    Липа,

    Почему ляля, к хорошим врачам и учителям очередь километровая.

    Дело все с том, что своими налогами вы уже это все оплатили, а сейчас радостно готовы заплатить второй раз:)

    Если вам нужна платная медицина давайте отменим бесплатную, за которую платят все в виде налогов, вот тогда будет все честно.

    А так это дойка лохов как и прежде. Да и не всегда хороший специалист имеет возможность подработать по-семейным обстоятельствам.

    Или представьте такую картину врачь, хороший врачь, живет в общаге от минздрава, при увольнении его попросят, а у него двое детей и жена в дикрете, и куда ему идти, да ещё и сам не местный, на съемную, а платить чем? Скажете идти в частную если хороший, а как пережить те пару месяцев пока уйдешь из общаги на съемную если денег всегда в притык, еле сводишь концы с концами, риск остаться на улице с 3 еждевенцами на плечах без работы очень велик.

    Вы бы рискнули в такой ситуации?

    И таких людей как в этом примере большая часть.

    Они не то, чтобы не хотят сменить работу, но не могут этого сделать из-ща нисченского существования и отсутствия собственных резервов.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40525

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40525
    # 13 марта 2009 11:08
    blood_mary:

    Липа, а знаете, что кому-то надо и в поликлинике работать в бесплатной. И учителем в деревне. Или вы считаете, что так работают только плохие врачи и учителя??

    так что ля-ля действительно не нужно.

    Что то я не припоминаю ни одной сколь нибудь массовой акции учителей или врачей в Беларуси за последние 10 лет.

    Видимо их всё устраивает.

    Так зачем на форумах жаловаться про низкие зарплаты? И требовать льготы?:-?

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 13 марта 2009 11:11

    AntonVict, vodka,

    1. рубли эти будут обеспечены этими самыми метрами которые за них купят, ведь это работа луюдей.

    2 вы уверены что сможете продать по рыночной( в теперешней ситуации) и даже если так у вас купят опять же люди которые эти деньги заработали или взяли в кредит и отработаю их.

    3 Это главный козырь целивого кредитования деньги, которые поступают в экономику априоре обеспечены тем, что на них купят. Если это импорт, то тут проблема госсударства, что с этим делать, а если не импортное то плюс экономике.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 13 марта 2009 11:13

    AntonVict, Льготы зло, никто не спорит, но вырваться из порочного круга одномоментно могут не многие в этом проблема, нужно просто довести оплату труда этих категорий до адекватного уровня и условия труда сделать нормальными, а то сейчас учителя в школах бумажек пишут больше чем учат.

Тема закрыта