Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 25 сентября 2015 20:02
    user_7331633:

    Полежай:

    user_7331633:

    мне тоже интересно стало. честно говоря ни разу не встречал. что могло повлиять на белизну деталей? и что белеет. лак? шпон? ну-ка давайте разберемся.

    Белеет, ещё как. Лак отслаивается наверное.. Сам видел несколько раз. Там с открытой пОрой покрытие было.

    А что повлекло расслоение? Детали разбухли или ещё что? В каких местах (низ, середина или везде) и на чем( Доборы, наличники, полотна) не большая ли влажность помещения, какая была?

    На полотнах местами, наличники и доборы - в основном середина и ниже. Есть подозрение ,что был не самый качественный лак и в ванной под воздействием влаги шпон

  • tak Member
    офлайн
    tak Member

    134

    18 лет на сайте
    пользователь #86090

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 25 сентября 2015 20:22
    DED™:

    tak:

    А у европан реально 7 лет гарантии? На что конкретно она распространяется? Разбухание, царапины?

    На все, кроме физических и химических воздействий. :)

    А разбухание входит в понятие физ и хим воздействий?

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 25 сентября 2015 20:34 Редактировалось Olegla, 1 раз.

    Зачастую заказчик перепланирует ванну так что умывальник оказывается рядом с дверью (или изначально так было) Умываются по разному, что приводит к регулярным обильным брызгам на дверь (в средней и нижней части) Мебельный лак не предназначен для таких условий.
    Разбухание это не физ воздействие, а следствие физ воздействия влаги.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 25 сентября 2015 21:18 Редактировалось Неизвестный кот, 7 раз(а).
    Полежай:

    На полотнах местами, наличники и доборы - в основном середина и ниже. Есть подозрение ,что был не самый качественный лак и в ванной под воздействием влаги шпон

    Olegla:

    Зачастую заказчик перепланирует ванну так что умывальник оказывается рядом с дверью (или изначально так было) Умываются по разному, что приводит к регулярным обильным брызгам на дверь (в средней и нижней части) Мебельный лак не предназначен для таких условий.
    Разбухание это не физ воздействие, а следствие физ воздействия влаги.

    ну да, наверное склонен думать,что ты ,олег, прав. в следствие того, что подвержены были середина и низ изделия. хотя лак должен был защитить изделие. вообще интересная штука,эти бумажки, вложенные производителем в полотна. там они гарантируют изделие при эксплуатации с влажностью помещения 50-60% и особом температурном режиме. на сколько я понимаю - это те условия при которых 100% с изделием ничего не произойдет. я даже заказчику гарантирую (в шутку)пожизненную гарантию при таких условиях эксплуатации. причем обратите внимание, что на экошпон,как мы здесь говорим "более защищен от влаги" производитель никак не расширил влажностные рамки. от оно чё. нарыл. даже сам производитель не рекомендует попадание влаги.

    так они все "прочуханые" в этом смысле. пример вилейки.

  • ru_bik Neophyte Poster
    офлайн
    ru_bik Neophyte Poster

    3

    10 лет на сайте
    пользователь #1743922

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 25 сентября 2015 21:29 Редактировалось ru_bik, 1 раз.

    Добрый вечер ,кто знает Поставский мебельный центр и Производственный мебельный центр г.Поставы (аббревиатура ПМЦ) одна контора ?
    Заказал двери M1 привезли N1 внешне одинаковы а вот наполнение не соответствует (заказывал с рамкой привезли без)сказали м1 не существует в природе )))) указал на фото с сайтов ,сказали это не наше ,мы Производственный мебельный центр г.Поставы а не Поставский мебельный центр. В чем подвох то в шапке вроде один Поставский производитель дверей?

  • tak Member
    офлайн
    tak Member

    134

    18 лет на сайте
    пользователь #86090

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 25 сентября 2015 22:01
    Olegla:

    Зачастую заказчик перепланирует ванну так что умывальник оказывается рядом с дверью (или изначально так было) Умываются по разному, что приводит к регулярным обильным брызгам на дверь (в средней и нижней части) Мебельный лак не предназначен для таких условий.
    Разбухание это не физ воздействие, а следствие физ воздействия влаги.

    А как же разбухание от повышенной влажности.
    Опять же конденсат после принятия душа, тут и брызгать не надо.

    Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды

    Может, кто знает, чем покрытие cpl у европан отличается от экошпона профильдорс 1х?
    Вроде и там, и там пленка, а цена почти в два раза отличается. Говорит ли это о том, что европан лучше, раз дороже?

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 25 сентября 2015 22:07

    Если у Вас конденсат на двери после принятия душа, стоит обратить пристальное внимание на устройство и функционирование вентиляции, лучше со специалистом, а не по советам.

  • tak Member
    офлайн
    tak Member

    134

    18 лет на сайте
    пользователь #86090

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 25 сентября 2015 22:31
    Olegla:

    Если у Вас конденсат на двери после принятия душа, стоит обратить пристальное внимание на устройство и функционирование вентиляции, лучше со специалистом, а не по советам.

    А что реально бывает в наших ванных, чтобы принял душ, и зеркало не запотело?

  • laina Member
    офлайн
    laina Member

    114

    15 лет на сайте
    пользователь #256727

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 25 сентября 2015 22:41

    Это смотря кто и как душ принимает. За 5 мин нормального душа ничего не запотевает. А после некоторых заходишь в ванную комнату, как в парилку - это после 40 мин горячего душа)) Там уже тогда везде конденсат!

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 25 сентября 2015 23:20 Редактировалось bota444, 1 раз.
    Amaro-Shakur:

    vorg79:

    "высадка десанта"

    А если лифта нету, сколько кейс весит?

    п.с. а что саморезы какие-то не такие в петле торчат.

    user_7331633:

    отвечу так: бабуля разницы не заметит, но человек понимающий увидит. и тем более с дешевым инструментом не полезу на эмалевые двери. а вот зарезку стуслом ничем не скрыть.рез от высокооборотистой пилы отличается очень сильно.

    Я то в курсе. Можно стартовать мелкой ножовкой, дабы не цеплять лишнего. Сам по началу резал по металлу цешки наличники, все норм с большего. Правда после пары дверей, такой кпд поднадоел и купили торцовку.
    Но вы таки не ответили прямо. Вопрос не в заметит или нет.

    Если цешка,петлю замок можно врезать идеально,отчертив несколько раз контур ножом,но если профиль дорс ,то плотный край лицевой стороны без фрезера устанешь долбить стамеской,т.е здесь уже обязательно нужен фрезер,если массив,то одназначно без фрезера можно накосячить,так как дерево может в любую сторону увести стамеску.А вот насчет стусла можно поспорить,есть такой спец,что торцовкой так ровно наличник хнрачит,что на торцовке так не отпилишь,углы без зазоров,но играет роль время,если со стамеской ты будешь всматриваться чтобы лишнего не отбить от кромки ,потеряешь кучу времени,то фрезером,да еще по шаблоном,можно при ночнике работать и накосячить просто нереально.
    вот сылки как приблуды играют роль




    Я думаю ответ понятен.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • tak Member
    офлайн
    tak Member

    134

    18 лет на сайте
    пользователь #86090

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 25 сентября 2015 23:24
    laina:

    Это смотря кто и как душ принимает. За 5 мин нормального душа ничего не запотевает. А после некоторых заходишь в ванную комнату, как в парилку - это после 40 мин горячего душа)) Там уже тогда везде конденсат!

    Ну разве ж вымоешься за 5 минут :roll:

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 25 сентября 2015 23:35
    tak:

    А что реально бывает в наших ванных, чтобы принял душ, и зеркало не запотело?

    Речь про дерево, а не про зеркало. Разная теплоемкость. Если даже на дереве выпадает конденсат - помещение явно не соответствует нормам. В инструкции явно написано , Нельзя допускать попадания на дверной блок ....... воды...... Какую гарантию тогда Вы хотите.

  • ru_bik Neophyte Poster
    офлайн
    ru_bik Neophyte Poster

    3

    10 лет на сайте
    пользователь #1743922

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 26 сентября 2015 01:53
    ru_bik:

    Добрый вечер ,кто знает Поставский мебельный центр и Производственный мебельный центр г.Поставы (аббревиатура ПМЦ) одна контора ?
    Заказал двери M1 привезли N1 внешне одинаковы а вот наполнение не соответствует (заказывал с рамкой привезли без)сказали м1 не существует в природе

    вот примеры одного производителя но по разному обозначены продавцы утверждают что ток у них ПМЦ к сожалению на оф саите нет двери остекленнои

  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    544

    14 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 26 сентября 2015 08:09
    ru_bik:

    Добрый вечер ,кто знает Поставский мебельный центр и Производственный мебельный центр г.Поставы (аббревиатура ПМЦ) одна контора ?
    Заказал двери M1 привезли N1 внешне одинаковы а вот наполнение не соответствует (заказывал с рамкой привезли без)сказали м1 не существует в природе )))) указал на фото с сайтов ,сказали это не наше ,мы Производственный мебельный центр г.Поставы а не Поставский мебельный центр. В чем подвох то в шапке вроде один Поставский производитель дверей?

    Там их два и это разные конторы,они когда то разделились

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях
  • Netrope Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Netrope Паяльник & Отвертка TEAM

    1531

    20 лет на сайте
    пользователь #31806

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 26 сентября 2015 08:57

    Доброго времени, подскажите чем заузить проём на 10 см? Сторона петлевой группы. Сам предполагаю - брусом и утянуть оконными анкерами 5-6 штук. Не появятся ли трещины в примыканиях бруса\бетона, рассмотрим вариант "под декоративку". Хотелось бы узнать у тех кто так делал и "ничего не треснуло". Новостройка. Кирпич. Заранее благодарю.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    13 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 26 сентября 2015 10:09
    ru_bik:

    Добрый вечер ,кто знает Поставский мебельный центр и Производственный мебельный центр г.Поставы (аббревиатура ПМЦ) одна контора ?

    Это два разных (враждебных друг другу) предприятия.
    Первое, ЧПУП ПМЦ, один из крупнейших в РБ производителей дверей, если не крупнейший, существует с 90-х. Второе, ООО ПМЦ, отпочковалось от первого в конце нулевых, когда бывшие партнеры разругались. С тех пор ООО ПМЦ, хозяин которого был на первом предприятии кем-то вроде завхоза, живет тем, что копирует двери ЧПУП ПМЦ, причем не все и не совсем похоже. А сейчас начали копировать двери ОКИ. Ведь именно продукцией ООО ПМЦ торгует Юркас, незатейливо называя их "двери ПМЦ г. Поставы", что, естественно, вызывает путаницу. Вот и получается, что про предприятие, которое делает дверей больше, чем, например, много обсуждаемый Вудрев, мало кто знает.
    Впрочем, это судьба многих, кто не имеет собственного лица, производя копии или подделки (каждый называет как хочет). А не иметь собственного лица и делать подделки под чужую продукцию - это их цель, как я понимаю. За десять лет не удосужились поменять название на непохожее и выпустить хотя бы одну свою дверь.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 26 сентября 2015 10:55
    toshiromifune:

    Это два разных (враждебных друг другу) предприятия.

    Даже не знал.
    И сайты разные правда.
    http://postavim-dveri.by/
    http://www.pmc.by/

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 26 сентября 2015 12:32 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Тогда ясно, почему мне нравятся поставы( сравнительно), а здесь на форуме отзывы не очень. Мой продаван не торгует юркосовскими поставами. Уже узнал.

  • tak Member
    офлайн
    tak Member

    134

    18 лет на сайте
    пользователь #86090

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 26 сентября 2015 16:31

    А что о финских можете сказать?
    http://dveridom.by/mezhkomnatnye-dveri-iz-finlyandii.html
    Может, брал кто?

  • Netrope Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Netrope Паяльник & Отвертка TEAM

    1531

    20 лет на сайте
    пользователь #31806

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 26 сентября 2015 17:12
    Netrope:

    Доброго времени, подскажите чем заузить проём на 10 см? Сторона петлевой группы. Сам предполагаю - брусом и утянуть оконными анкерами 5-6 штук. Не появятся ли трещины в примыканиях бруса\бетона, рассмотрим вариант "под декоративку". Хотелось бы узнать у тех кто так делал и "ничего не треснуло". Новостройка. Кирпич. Заранее благодарю.

    Как вариант заузить пазогребневыми плитами?