Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 25 сентября 2015 06:33

    а идея с пылеудалением не плоха!

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 25 сентября 2015 07:58

    Уж лучше шланг к фрезеру прилепить)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Vetali Senior Member
    офлайн
    Vetali Senior Member

    1596

    15 лет на сайте
    пользователь #255767

    Профиль
    Написать сообщение

    1596
    # 25 сентября 2015 08:31
    vladimir8791:

    Vetali:

    vladimir8791:

    Vetali, высоту проёма от пола коридора или ванной?
    Коробку ступенькой зарезать

    Ванной, но рядом 2 проема еще - один ровный 2.07, второй примерно тоже пляшет около этого. Как то не очень хочется что бы двери были разной высоты ))

    Коробку ступенькой срезать, это порог получается?

    Т.е.высота 207-210? От пола коридора?
    210 ни как не опустите?
    Без порога ,стойка повторит перепад полов

    На всякий перемерял, получается
    2м.10см. (коридор) - 2м.11см. (туалет)
    2м.9см. (коридор) - 2м.10см. (ванная)
    разница получается из-за перепада уровня плитки на полу (примерно 18 мм.) и кривизны верха проема.
    кроме того, примерно рядом еще проем на кухню, пол в один уровень, проем высота 2.07.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 25 сентября 2015 10:25
    vorg79:

    "высадка десанта"

    А если лифта нету, сколько кейс весит?

    п.с. а что саморезы какие-то не такие в петле торчат.

    user_7331633:

    отвечу так: бабуля разницы не заметит, но человек понимающий увидит. и тем более с дешевым инструментом не полезу на эмалевые двери. а вот зарезку стуслом ничем не скрыть.рез от высокооборотистой пилы отличается очень сильно.

    Я то в курсе. Можно стартовать мелкой ножовкой, дабы не цеплять лишнего. Сам по началу резал по металлу цешки наличники, все норм с большего. Правда после пары дверей, такой кпд поднадоел и купили торцовку.
    Но вы таки не ответили прямо. Вопрос не в заметит или нет.

  • Vetali Senior Member
    офлайн
    Vetali Senior Member

    1596

    15 лет на сайте
    пользователь #255767

    Профиль
    Написать сообщение

    1596
    # 25 сентября 2015 10:31

    Кстати, про двери...
    Это вроде конструкция ProfilDoors

    Это IstokDoors

    Получается, у ProfilDoors все наличники, доборы, фиксируются вставкой в пазы, никаких шурупов/гвоздей.

    А как все это делается у IstokDoors?

  • tak Member
    офлайн
    tak Member

    134

    18 лет на сайте
    пользователь #86090

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 25 сентября 2015 10:59

    А у европан реально 7 лет гарантии? На что конкретно она распространяется? Разбухание, царапины?

  • xu-xu1 Senior Member
    офлайн
    xu-xu1 Senior Member

    1247

    17 лет на сайте
    пользователь #146747

    Профиль
    Написать сообщение

    1247
    # 25 сентября 2015 11:02

    Добрый день.подскажите,кто разбирается, как правильно поступить.хочу купить двери Древпром. варианты-шпон fine-line или экошпон. какой вариант лучше рассматривать и в чем преимущества и недостатки

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    одна из дверей будет в ванной-повышенный источник влажности

    MaRviN
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 25 сентября 2015 11:34
    Amaro-Shakur:

    Я так понимаю, что если вам дать сусло, ножовку, стамеску, дрель и мелочь вы накосячите страшно смотреть будет?
    Или таки от рук все зависит?

    Amaro-Shakur:

    Давайте, только все таки скажите - на наборе инструма эконом класса вы накосячите?

    вопрос двоякий. для вас (если зарезка ножовкой нормально) будет считаться установка без косяков, а с моей стороны она же будет выглядеть косячной. поэтому для меня такая установка(сусло, ножовку, стамеску, дрель и мелочь) будет резать глаз. та же врезка замков фрезером по шаблону и с предварительной подрезкой ножом, уже отличается. хотя и так и так ставлю в силу своих обстоятельств. попадаются такие заказчики,что принимают работу "мама не горюй". вот так ,одна и та же работа может называться у разных заказчиков косяком или нет. как факт, стуслом аккуратно подправить немного не точно зарезаный угол наличника не выйдет(тем более телескоп). это будет считаьтся косяком?

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    xu-xu1:

    Добрый день.подскажите,кто разбирается, как правильно поступить.хочу купить двери Древпром. варианты-шпон fine-line или экошпон. какой вариант лучше рассматривать и в чем преимущества и недостатки

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    одна из дверей будет в ванной-повышенный источник влажности

    цена тех и тех дверей говорит за себя сама.

  • xu-xu1 Senior Member
    офлайн
    xu-xu1 Senior Member

    1247

    17 лет на сайте
    пользователь #146747

    Профиль
    Написать сообщение

    1247
    # 25 сентября 2015 11:52

    шпон файн-лайн дороже как я вижу,лучше и практичнее покупать их???

    MaRviN
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 25 сентября 2015 11:57

    xu-xu1, если взвесить все за и против, файн-лайн конечно лучше.

  • xu-xu1 Senior Member
    офлайн
    xu-xu1 Senior Member

    1247

    17 лет на сайте
    пользователь #146747

    Профиль
    Написать сообщение

    1247
    # 25 сентября 2015 11:58

    спасибо Вам

    MaRviN
  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    692

    13 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 25 сентября 2015 12:14

    xu-xu1, ранее в ветке были фото, как ведет себя файн цвет венге в ванной - наличник покрывается белыми полосками.

  • xu-xu1 Senior Member
    офлайн
    xu-xu1 Senior Member

    1247

    17 лет на сайте
    пользователь #146747

    Профиль
    Написать сообщение

    1247
    # 25 сентября 2015 13:10
    sergic5:

    xu-xu1, ранее в ветке были фото, как ведет себя файн цвет венге в ванной - наличник покрывается белыми полосками.

    не могу найти.не сбросите ссылку??

    MaRviN
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 25 сентября 2015 13:18
    user_7331633:

    как факт, стуслом аккуратно подправить немного не точно зарезаный угол наличника не выйдет(тем более телескоп). это будет считаьтся косяком?

    Это будет нормальный допуск в условиях спора.
    Со стуслом я уже, конечно, перегнул.
    Торцовка в комплекте.
    Основные косяки это все таки криво поставленная дверь. А это не инструм, а руки и голова.

    xu-xu1:

    шпон файн-лайн дороже как я вижу,лучше и практичнее покупать их???

    Я бы за химию голосовал. Если подразумевается что там пленка норм.

  • tak Member
    офлайн
    tak Member

    134

    18 лет на сайте
    пользователь #86090

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 25 сентября 2015 13:19

    Народ, а здесь кто-нибудь заказывал?
    http://dvernik.by/dveri/mezhkomnatnye-dveri/dveri-iz-massiva-seri ... al-12.html
    Что за массив и чьего производства?
    Какая-то скудная информация на сайте.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 25 сентября 2015 15:01
    xu-xu1:

    sergic5:

    xu-xu1, ранее в ветке были фото, как ведет себя файн цвет венге в ванной - наличник покрывается белыми полосками.

    не могу найти.не сбросите ссылку??

    мне тоже интересно стало. честно говоря ни разу не встречал. что могло повлиять на белизну деталей? и что белеет. лак? шпон? ну-ка давайте разберемся.

  • polkovodez11 Member
    офлайн
    polkovodez11 Member

    120

    11 лет на сайте
    пользователь #1366916

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 25 сентября 2015 15:46 Редактировалось polkovodez11, 2 раз(а).

    Люди.Здравствуйте. Ну отзовитесь хоть кто-нибудь пжл.
    Может кто ставил двери от СоюзДекора производства Брест их офис в Ждановичах. Остались ли вы довольны качеством и установкой. Или лучше выбрать ДРЕВПРОМ Витебский экошпон серия РД.

    Производитель пишет что : Несущая конструкция дверей выполнена из переклеенного массива хвойных пород дерева, обклеенного МДФ и облицованного декоративным покрытием CPL c 3D эффектом (CPL-Continuous Pressure Laminate-производства Италии). Это новое поколение ламинатов – CLPL Sincrolam (Экошпон) и т.д.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 25 сентября 2015 16:05
    user_7331633:

    мне тоже интересно стало. честно говоря ни разу не встречал. что могло повлиять на белизну деталей? и что белеет. лак? шпон? ну-ка давайте разберемся.

    Белеет, ещё как. Лак отслаивается наверное.. Сам видел несколько раз. Там с открытой пОрой покрытие было.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 25 сентября 2015 17:39 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Полежай:

    user_7331633:

    мне тоже интересно стало. честно говоря ни разу не встречал. что могло повлиять на белизну деталей? и что белеет. лак? шпон? ну-ка давайте разберемся.

    Белеет, ещё как. Лак отслаивается наверное.. Сам видел несколько раз. Там с открытой пОрой покрытие было.

    А что повлекло расслоение? Детали разбухли или ещё что? В каких местах (низ, середина или везде) и на чем( Доборы, наличники, полотна) не большая ли влажность помещения, какая была?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 25 сентября 2015 20:00
    tak:

    А у европан реально 7 лет гарантии? На что конкретно она распространяется? Разбухание, царапины?

    На все, кроме физических и химических воздействий. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".