Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Vetali Senior Member
    офлайн
    Vetali Senior Member

    1596

    15 лет на сайте
    пользователь #255767

    Профиль
    Написать сообщение

    1596
    # 24 сентября 2015 10:57

    Доброго времени суток!
    Может кто из местных жителей подскажет как можно обыграть ситуацию.

    На коридоре плитка лежит где то на 2 см. выше чем в ванной. С одной стороны, хотелось бы без порога, что бы был приток воздуха. Что тут можно сделать? Может какую там снизу планку в цвет коробки, что бы сровнять уровни?
    Кроме того, вопрос по высоте проема, он болтается от 2.09 до 2.12, то есть полотно в идеале 2.05, но из рассматриваемого (профильдорс и исток) таких размеров нету, 2.1 не влезет, нужно расширять проем, а 2, как понимаю, наличник не сможет закрыть проем сверху?

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 24 сентября 2015 11:16
    revkom:

    Двери красивые, но в августе дверь в ванной комнате деформировалась и стала плохо закрываться, на одном соединении вылез то ли клей, то ли герметик, при этом основная деформация произошла в верхней части двери.

    Отопление когда включат - подсохнет и будет закрываться. Возможно.
    Петли можно перетопить попробовать.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    12 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 24 сентября 2015 11:42
    Полежай:

    А разве не так?

    конечно нет! Лацио немного по другой схеме работает и товар продает не массового потребления и клиент у них другой и еще есть кое-какие моменты, о которых вы не знаете. А если взять "народные" двери, тот же Профиль, то их продает каждый, и стар и млад. И если ты поставишь цену на них больше на 5%, потому что у тебя аренда дороже, то кто у тебя их купит, когда остальные 200 продают их дешевле.
    user_7331633, во-первых, математика хромает, процент от исходной суммы по-другому считается (30 млн - 9 млн = 21 млн. 21 млн + 30% = 27 млн, нестыковочка) :) А во-вторых, 18 дверей в день продавать возможно ( и то не факт) только с заработком в 100 тыс, как вы написали.
    P.S. а лично мне вообще не интересно, сколько каждый из вас зарабатывает

  • Ирсен Member
    офлайн
    Ирсен Member

    111

    15 лет на сайте
    пользователь #283810

    Профиль
    Написать сообщение

    111
    # 24 сентября 2015 11:46

    Подскажите, у каких производителей смотреть двери со шпоном дуба?Изначально присматривались к дверям ProfilDoors из экошпона,а теперь закрались сомнения.Какие плюсы и минусы у шпона и экошпона, что выбрать, посоветуйте, в семье есть маленький ребенок и домашние животные

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    12 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 24 сентября 2015 12:10 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Ирсен:

    двери со шпоном дуба?

    Green Plant, Лоза, Халес, Исток

  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 24 сентября 2015 12:11

    Vetali, высоту проёма от пола коридора или ванной?
    Коробку ступенькой зарезать

    8029-3782955 / 5710440
  • Vetali Senior Member
    офлайн
    Vetali Senior Member

    1596

    15 лет на сайте
    пользователь #255767

    Профиль
    Написать сообщение

    1596
    # 24 сентября 2015 12:55
    vladimir8791:

    Vetali, высоту проёма от пола коридора или ванной?
    Коробку ступенькой зарезать

    Ванной, но рядом 2 проема еще - один ровный 2.07, второй примерно тоже пляшет около этого. Как то не очень хочется что бы двери были разной высоты ))

    Коробку ступенькой срезать, это порог получается?

  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 24 сентября 2015 14:26
    Vetali:

    vladimir8791:

    Vetali, высоту проёма от пола коридора или ванной?
    Коробку ступенькой зарезать

    Ванной, но рядом 2 проема еще - один ровный 2.07, второй примерно тоже пляшет около этого. Как то не очень хочется что бы двери были разной высоты ))

    Коробку ступенькой срезать, это порог получается?

    Т.е.высота 207-210? От пола коридора?
    210 ни как не опустите?
    Без порога ,стойка повторит перепад полов

    8029-3782955 / 5710440
  • tak Member
    офлайн
    tak Member

    134

    18 лет на сайте
    пользователь #86090

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 24 сентября 2015 17:03
    Ирсен:

    Подскажите, у каких производителей смотреть двери со шпоном дуба?Изначально присматривались к дверям ProfilDoors из экошпона,а теперь закрались сомнения.Какие плюсы и минусы у шпона и экошпона, что выбрать, посоветуйте, в семье есть маленький ребенок и домашние животные

    Вот такими же вопросами задаюсь. Изначально присмотрела ProfilDoors серии z, красиво смотрятся + подкупили телескопические наличники, не нравятся эти гвозди. Но почитала отзывы, ругает народ, мол, это та же пленка и облазит только в путь. Хотя здесь на форуме страниц 300 назад вроде хвалили..
    Выше посоветовали Green Plant, Лоза, Халес, Исток. Может, кто-то ставил себе, какие впечатления? Внешне не сказать, чтобы огонь, но что-то присмотреть можно.
    Правда, как-то боязно, что окажется кривое гэ. Ну нет доверия нашим товарищам. :-?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    12 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 24 сентября 2015 20:55
    tak:

    Ну нет доверия нашим товарищам.

    Ну так берите Софью или Union

  • tak Member
    офлайн
    tak Member

    134

    18 лет на сайте
    пользователь #86090

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 24 сентября 2015 20:59
    DrugsDoors:

    tak:

    Ну нет доверия нашим товарищам.

    Ну так берите Софью или Union

    Дораха :shuffle:

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 24 сентября 2015 21:06
    Amaro-Shakur:

    Лично я о таких объемах и не слышал.

    забыли зимний ажиотаж? я сам ездил замерял по 6 заказов в день. сколько тогда косанули? только сколько бы ни были продажи, устанавливать быстрее не станешь. а вот прибыль с продаж растет кратно. поэтому

    DrugsDoors:

    P.S. а лично мне вообще не интересно, сколько каждый из вас зарабатывает

    давайте на этом и закончим. желательно навсегда.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 24 сентября 2015 21:18
    user_7331633:

    забыли зимний ажиотаж? я сам ездил замерял по 6 заказов в день. сколько тогда косанули? только сколько бы ни были продажи, устанавливать быстрее не станешь. а вот прибыль с продаж растет кратно. поэтому

    У меня ажиотажа не было. И на мерсе не езжу. :)

    user_7331633:

    давайте на этом и закончим. желательно навсегда.

    Давайте, только все таки скажите - на наборе инструма эконом класса вы накосячите?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 24 сентября 2015 21:26 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    Amaro-Shakur:

    Я так понимаю, что если вам дать сусло, ножовку, стамеску, дрель и мелочь вы накосячите страшно смотреть будет?
    Или таки от рук все зависит?

    А если вас с образцами дверей завезти в пустыню, много продадите? :trollface: 21 век на дворе, Вы еще каменный топор и палку-копалку вспомните...
    ПыСы. неплохие стамесочки, не правда ли? :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • domovoy147 Member
    офлайн
    domovoy147 Member

    151

    12 лет на сайте
    пользователь #877322

    Профиль
    Написать сообщение

    151
    # 24 сентября 2015 21:30
    Полежай:

    Мы тут что, навязываем кому-то услуги или двери? - я, лично здесь готов бесплатно делится своим опытом.

    спасибо

    user_7331633:

    DrugsDoors:
    P.S. а лично мне вообще не интересно, сколько каждый из вас зарабатывает
    давайте на этом и закончим. желательно навсегда.

    присоединяюсь

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 24 сентября 2015 21:35

    страниц 20-30 назад я предлагал банить тех, кто поднимает эту тему... меня не послушали... :-?

    Добавлено спустя 19 минут 30 секунд

    По вопросу профболячек монтажников...сегодня пофотал немного свое хозяйство

    "высадка десанта"

    врезка петель в коробки

    тюк-тюк

    нужно любить себя и свое дело..."не пристало монтажнику первой гильдии раком и на четвереньках по полу ползать" :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 24 сентября 2015 22:04 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    vorg79, :super: за что я тебя люблю,так это за твой верстак. но скоро и себя любить буду....

    Добавлено спустя 6 минут 17 секунд

    Amaro-Shakur:

    только все таки скажите - на наборе инструма эконом класса вы накосячите?

    отвечу так: бабуля разницы не заметит, но человек понимающий увидит. и тем более с дешевым инструментом не полезу на эмалевые двери. а вот зарезку стуслом ничем не скрыть.рез от высокооборотистой пилы отличается очень сильно.

  • Сережа232 Neophyte Poster
    офлайн
    Сережа232 Neophyte Poster

    14

    10 лет на сайте
    пользователь #1728760

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 24 сентября 2015 22:45
    vorg79:

    По вопросу профболячек монтажников...сегодня пофотал немного свое хозяйство

    Впечатляет :) . Не установка, а симфония :lol: . Шаблоны от Фарида?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 24 сентября 2015 22:51
    Сережа232:

    vorg79:

    По вопросу профболячек монтажников...сегодня пофотал немного свое хозяйство

    Шаблоны от Фарида?

    плагиат чистой воды. каюсь, грешен :shuffle:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 55tofatu Member
    офлайн
    55tofatu Member

    120

    13 лет на сайте
    пользователь #663296

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 25 сентября 2015 01:53 Редактировалось 55tofatu, 1 раз.

    :D