Ответить
  • Guerilla veterem sodalemАвтор темы
    офлайн
    Guerilla veterem sodalem Автор темы

    15505

    22 года на сайте
    пользователь #2510

    Профиль
    Написать сообщение

    15505
    # 14 августа 2008 10:04
    [gone to pot]
  • airp Senior Member
    офлайн
    airp Senior Member

    3172

    13 лет на сайте
    пользователь #451286

    Профиль
    Написать сообщение

    3172
    # 20 марта 2018 08:21
    pitro:

    Т.е. по вашему - это одно и то-же? Размытие и боке?

    Как мне выше тыкали это технический форум. С технической точки зрения боке это размытие и ничего более. Если не верите хотя бы посмотрите само значение слова и его японские корни. Уже как и что кому нравится это совсем другой вопрос, одни приходят в восторг от крученого размытия гелиосов, другие от такого кривятся. Я считаю не надо смешивать художественную часть и техническую. Художественная лишком зависит от того что снимать и того, кто это будет смотреть.

    В том то и дело - что каждому свое - это утверждение верно для БЗК камер с быстрым АФ (они дорогие и таких не много) для съемки спорта, в обычной бытовухе вы этого не почувствуете (скорее всего).

    Я может и не почуствую, спорить не буду. Но само утверждение немного не корректное, хотя бы потому, что удачный снимок можно сделать и на компакт или даже телефон, и тоже не все могут разницу заметить, особенно в интернете. Но это же не повод советовать вместо камер с большими сенсорами компакты с маленькими или телефоны. Хотя думаю такие советчики тоже найдутся.

    Ограниченность - это неспособность принять возможность существования чужих мнений и точек зрения (С)
  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    17362

    15 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    17362
    # 20 марта 2018 09:15 Редактировалось pitro, 1 раз.
    airp:

    Как мне выше тыкали это технический форум. С технической точки зрения боке это размытие и ничего более. Если не верите хотя бы посмотрите само значение слова и его японские корни. Уже как и что кому нравится это совсем другой вопрос, одни приходят в восторг от крученого размытия гелиосов, другие от такого кривятся. Я считаю не надо смешивать художественную часть и техническую. Художественная лишком зависит от того что снимать и того, кто это будет смотреть.

    Размытие - это вещь сугубо техническая, боке - вещь художественная и субъективная. Вот по сути и вся разница. Причем боке сильно зависит от того - что на заднем (переднем плане).

    airp:

    Но это же не повод советовать вместо камер с большими сенсорами компакты с маленькими или телефоны

    Эти камеры советуются по ситуации и по бюджету, а так - я бы всем советовал ФФ + соответствующие стекла )))
    Тем более ФФ - это не предел! ..... )))
    Особенно после "сенсора" физическим размером 6х9 см.... ))) Но это уже не цифровое фото.

  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    8012

    16 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    8012
    # 20 марта 2018 10:05 Редактировалось qvattro, 2 раз(а).
    pitro:

    Эти камеры советуются по ситуации и по бюджету, а так - я бы всем советовал ФФ + соответствующие стекла )))
    Тем более ФФ - это не предел! ..... )))
    Особенно после "сенсора" физическим размером 6х9 см.... ))) Но это уже не цифровое фото.

    Дополню.
    Камера это инструмент. Любой инструмент разумно покупать под конкретные условия работы и требуемый результат.
    Если человек планирует рассматривать свои фото исключительно на экране телефона, а многие сегодня этим и ограничиваются, то зачем ему зеркалка?
    Если фото просматриваются на экране офисного монитора или телевизора с FHD разрешением, и при этом на просмотр выводится внутрикамерный джипег без какой либо обработки, а это подавляющее большинство случаев, то нет особого смысла в камерах с большой матрицей - достаточно компактов с 1" сенсором и микры.
    И только для более требовательных и как правило увлеченных фотографией действительно есть смысл в более дорогих камерах с большими сенсорами и то, для любителей не печатающих, в большинстве случаев ничего больше формата А4 (а то и вообще ничего) практический смысл в больших сенсорах не велик.
    Ну и остается профессиональное использование фототехники - там каждый знает какой инструмент и под какие задачи и результат ему нужен и они не приходят на местные форумы с вопросами "помогите выбрать".

    Так что "техусловия" неофитов которые они часто ставят вместе с вопросом "помогите выбрать" надо то же рассматривать через призму нужного конечного результата и его использования, а не принимать буквально как руководство к действию и начинать советовать сразу зеркалки, светлую оптику и прочие радости, которые просто останутся невостребованными.
    Иначе:

    pitro:

    а так - я бы всем советовал ФФ + соответствующие стекла )))

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    17362

    15 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    17362
    # 20 марта 2018 10:49

    airp,
    Просто ко всему надо проще относиться, думаю что процентов 80, если не больше - устраивает телефонофото, дальше - начинается "Гонка вооружений", которая на любительском уровне не всегда оправдана! Но есть сюжеты где тупо все упрется в оборудование и на младший кроп с сигмой 17-50 2,8 ничего путного не получиться.

  • airp Senior Member
    офлайн
    airp Senior Member

    3172

    13 лет на сайте
    пользователь #451286

    Профиль
    Написать сообщение

    3172
    # 20 марта 2018 11:00
    pitro:

    airp,
    Просто ко всему надо проще относиться, думаю что процентов 80, если не больше - устраивает телефонофото, дальше - начинается "Гонка вооружений", которая на любительском уровне не всегда оправдана! Но есть сюжеты где тупо все упрется в оборудование и на младший кроп с сигмой 17-50 2,8 ничего путного не получиться.

    Я нигде не пишу, что надо покупать именно сигму 17-50 или тем более иметь только один этот объектив. Я стараюсь понять что нужно человеку и исходя из этого помочь ему выбрать что то. Именно помочь выбрать, дать информацию для выбора а не самому что то решить не зная и половины целей и задач покупателя. Если заметите, я наоборот пишу, что в некоторых случаях БЗК будет лучше, для съемки видео, для съемки в режиме мыльницы :) и с точки зрения компактности, правда не со всеми объективами. Но в случае, если человек планирует в будущем докупать дополнительные объективы то надо показать плюсы и минусы этого выбора. Из минусов я показываю малый выбор и цену на сони.
    Если у советчиков есть задача помочь выбрать то надо освещать вопрос с разных сторон. Если же задача кого то переспорить и оправдать свой личный выбор, зеркалку или беззеркалку это совсем другой разговор.

    Ограниченность - это неспособность принять возможность существования чужих мнений и точек зрения (С)
  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    17362

    15 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    17362
    # 20 марта 2018 11:28

    Мое личное мнение: компактность для фото - это минус, на маленькие камеры мне просто неудобно снимать. Хотя они у меня есть....
    Просто надо понимать - куда ты идешь и что будешь снимать.

  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    8012

    16 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    8012
    # 20 марта 2018 11:55
    airp:

    а не самому что то решить не зная и половины целей и задач покупателя

    Когда кто то заболеет, то некоторые особо продвинутые особи, лезут в интернет в поисках диагноза и совета по лечению. Потом врачи реанимации и прочие специалисты-медики вынуждены героически спасать им жизнь.
    Так же и тут - "цели и задачи" неофит обратившийся с просьбой "помогите выбрать", вычитал в интернете. Реальных своих целей и задач он не понимает, т.к. не имеет соответствующего образования и практического опыта. Обычно они сводятся к "хочу что б всё!...". А так не бывает.
    По этому,, любые "цели и задачи" неофита надо пропускать через фильтр практического опыта и знаний, для того, что бы совет оказался действительно полезным человеку. А не рассказывать про "режим мыльницы".

    airp:

    Если у советчиков есть задача помочь выбрать то надо освещать вопрос с разных сторон

    Если человек имеет нулевые знания по предмету, и просит дать готовый ответ, Достаточно просто спросить условия задачи и дать ему ответ.
    Если у человека есть заинтересованность в решении задачи, то он не будет требовать готовый ответ, а попросит разъяснения и советы по её наилучшему решению. Вот в этом случае и надо "освещать вопрос с разных сторон".

    А пересказывать каждому протухшие давно интернетные мантры о "режиме мыльницы", "оптический лучше электронного", "зеркалки пока лучше беззеркалок", "выбор объективов ограничен" и прочую далекою от реалий ересь - пустая трата времени и ресурса собственной клавиатуры :)

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    17362

    15 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    17362
    # 20 марта 2018 12:45
    qvattro:

    "оптический лучше электронного"

    Как правило - да.

    qvattro:

    "выбор объективов ограничен"

    Пока - все ещё так, если не брать в расчет использование объективов от другой системы через переходники.

  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    8012

    16 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    8012
    # 20 марта 2018 12:58
    pitro:

    Как правило - да.

    холивар разводить конечно не будем. Сегодня это спорное утверждение.

    pitro:

    Пока - все ещё так, если не брать в расчет использование объективов от другой системы через переходники.

    Короткий рабочий отрезок сделан ведь не просто так?

  • airp Senior Member
    офлайн
    airp Senior Member

    3172

    13 лет на сайте
    пользователь #451286

    Профиль
    Написать сообщение

    3172
    # 20 марта 2018 13:03
    qvattro:

    Когда кто то заболеет, то некоторые особо продвинутые особи, лезут в интернет в поисках диагноза и совета по лечению. Потом врачи реанимации и прочие специалисты-медики вынуждены героически спасать им жизнь.
    Так же и тут - "цели и задачи" неофит обратившийся с просьбой "помогите выбрать", вычитал в интернете.

    Я не хочу пытаться спорить с вашими личными предубеждениями и тараканами, т.к. лично для меня они напоминают попытки самооправдатся. Хочу только прокоментировать выделенный текст. Вы пишите про профессию доктора, которая считается одной из самых сложных в мире и на которую даже у нас учатся 6 лет, после чего проходят год практики интернатуры. Человек научившийся выбирать ракурсы, компоновать фото и даже нажимать кнопочки на камере конечно может что то подсказать, но его опыт это не та вещь на которую стоит молится и считать что его личное мнение становится аксиомой. Для этого одного домашнего опыта и знаний взятых с того же интернета слишком мало.

    Ограниченность - это неспособность принять возможность существования чужих мнений и точек зрения (С)
  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    17362

    15 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    17362
    # 20 марта 2018 13:13
    qvattro:

    Сегодня это спорное утверждение.

    Разводить не будем, постое. Просто я сам в Сонках (почти во всех БЗК) и фуджиках в ЭВИ смотрел, потому так и пишу. Но, повторюсь - личное мое мнение.

    Добавлено спустя 35 секунд

    airp:

    и на которую даже у нас учатся 6 лет

    8-мь не хотите )))) ;)

  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    8012

    16 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    8012
    # 20 марта 2018 13:24
    airp:

    Для этого одного домашнего опыта и знаний взятых с того же интернета слишком мало.

    О чем вам регулярно и говорю.

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    17362

    15 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    17362
    # 20 марта 2018 13:28

    Да большая часть не удосуживается мануал от камеры почитать, что бы потом вопросы дурные задавать, а вы тут о каком - то "домашнем опыте" :D

  • airp Senior Member
    офлайн
    airp Senior Member

    3172

    13 лет на сайте
    пользователь #451286

    Профиль
    Написать сообщение

    3172
    # 20 марта 2018 13:36
    pitro:

    8-мь не хотите )))) ;)

    Я конечно у жены уточню, но вроде шесть плюс год интернатуры.

    Ограниченность - это неспособность принять возможность существования чужих мнений и точек зрения (С)
  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    17362

    15 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    17362
    # 20 марта 2018 13:44
    airp:

    pitro:

    8-мь не хотите )))) ;)

    Я конечно у жены уточню, но вроде шесть плюс год интернатуры.

    + специализация + курсы повышения я все считал в эти 8.

  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    8012

    16 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    8012
    # 20 марта 2018 13:47
    pitro:

    Просто я сам в Сонках (почти во всех БЗК) и фуджиках в ЭВИ смотрел, потому так и пишу. Но, повторюсь - личное мое мнение.

    Я ведь то же не ради холивара высказываю свое мнение. Я с электронными видоискателями еще с такой экзотики как konica minolta dimage z10 знаком, а там в нем пиксели по пальцам сощитать можно было и при этом параллельно пользовал ОВИ зеркалок и младших и позже топовых. И у меня нет предубеждений в ущербности ЭВИ.

    airp:

    Вы пишите про профессию доктора, которая считается одной из самых сложных в мире

    Вас в садике не учили:

    "Все профессии важны
    И, конечно, нам нужны
    Врач, психолог и учитель,
    Программист и попечитель,
    Тракторист, геодезист
    И юрист, экономист
    Продолжать сейчас не буду,
    Но скажу вам точно я:
    Разные профессии
    Каждому – своя." Так что я за профессионализм в любом деле, без деления на сложные и простые, нужные и не очень.

  • airp Senior Member
    офлайн
    airp Senior Member

    3172

    13 лет на сайте
    пользователь #451286

    Профиль
    Написать сообщение

    3172
    # 20 марта 2018 13:59 Редактировалось airp, 2 раз(а).
    qvattro:

    Вас в садике не учили:

    "Все профессии важны
    И, конечно, нам нужны
    Врач, психолог и учитель,
    Программист и попечитель,
    Тракторист, геодезист
    И юрист, экономист
    Продолжать сейчас не буду,
    Но скажу вам точно я:
    Разные профессии
    Каждому – своя." Так что я за профессионализм в любом деле, без деления на сложные и простые, нужные и не очень.

    Может и учили, честное слово уже не помню. Я не говорю, что профессии не важные. Я про то, что доктор это профессия. А много ли кто из присутствующих здесь имеет специальное образование наподобие "Техника и искусство фотографии»?
    Я не спорю, что тут многие и знают и умеют намного больше меня, к примеру вы в свое время мне дали хороший совет по выбору штатива, и с ним я не спорю, т.к. там надо именно опыт которого у меня нет.
    Но при обсуждении зеркальных камер я имею пусть и не большой но опыт и знания в некоторых вопросах на вашем уровне. Это не та разница как между пациентом и врачом, тут отличие гораздо меньше.
    То, что я по другому смотрю на некоторые вещи это влияние моей теперешней работы, есть даже такой термин "професиональная деформация личности". Я сейчас занимаюсь в том числе и организацией закупок, и ищу варианты которые и сейчас и в будущем кроме выполнения требований еще и по цене будут адекватны. Именно по этому я почти всегда обращаю внимание на ценовую сторону вопроса как при выборе камер так и при покупке объективов.
    Когда я с кем то общаюсь я стараюсь уважать его мнение. Если мне обяснят где я ошибся мне не сложно свою ошибку признать. Но зачастую на форумах к сожалению начинают писать пустоту, тролить пользователей. Когда такое происходит с вами я стараюсь сделать паузу, в надежде что вы образумитесь :)

    Ограниченность - это неспособность принять возможность существования чужих мнений и точек зрения (С)
  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    8012

    16 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    8012
    # 20 марта 2018 14:10 Редактировалось qvattro, 1 раз.
    airp:

    это не та разница как между пациентом и врачом, тут отличие гораздо меньше.

    Вы пытаетесь все возвести в абсолют. Я привожу подобные сравнения исключительно для большей наглядности. Так что не стоит в них указывать на "перебор", он очевиден.
    В остальном - я технарь и соответственно во всех сферах околотехнических, пытаюсь разобраться максимально глубоко, как минимум для решения своих собственных задач. А вот когда я заболею - то обращусь к врачу за таблеткой, а не полезу в интернет выискивать для себя подходящий диагноз и способы лечения. Жена у меня, к стати, врач высшей категории (это про учебу и остальное, если что :) )

    Так и приходящие за советом сюда - одни могут и хотят вникнуть в критерии выбора и тогда с ними завязывается конструктивный диалог, а другие просто не могут, а порой не хотят. Таким нужен простой и короткий ответ без лишних разговоров.

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    17362

    15 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    17362
    # 20 марта 2018 14:16
    qvattro:

    Жена у меня, к стати, врач высшей категории

    Какой-то форум врачей :D 8)

  • airp Senior Member
    офлайн
    airp Senior Member

    3172

    13 лет на сайте
    пользователь #451286

    Профиль
    Написать сообщение

    3172
    # 20 марта 2018 14:17
    pitro:

    Какой-то форум врачей :D 8)

    Угу, а мужья технари (у меня так же техническое и довольно разностороннее образование)

    Ограниченность - это неспособность принять возможность существования чужих мнений и точек зрения (С)