Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 1439262 Member
    офлайн
    1439262 Member

    117

    11 лет на сайте
    пользователь #1439262

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 21 сентября 2015 20:27

    Добрый вечер, хотелось бы установить 6 дверей на этой неделе (Минск). Может у кого-нибудь из установщиков есть возможность сделать это? Пишите в личку, фото работ приветствуется!

    Или может, кто-нибудь из обычных обывателей порекомендует установщика? Буду благодарен!

  • domovoy147 Member
    офлайн
    domovoy147 Member

    151

    12 лет на сайте
    пользователь #877322

    Профиль
    Написать сообщение

    151
    # 21 сентября 2015 23:45

    у всех производителей толщина коробки 75мм? у меня перегородка толщиной 80мм, т.е. без добора не обойтись?

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4009

    21 год на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4009
    # 21 сентября 2015 23:56

    потерялся винт от ручки из комплекта Profildoors Z5
    http://www.profildoors.ru/ru/catalog/series/dveri-seriya-z
    маленький такой винт под шестигранник. установщики похоже закрутили плохо :(
    где взять такой ? а то выпадает механизм

  • dmitalek Junior Member
    офлайн
    dmitalek Junior Member

    46

    14 лет на сайте
    пользователь #455502

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 22 сентября 2015 00:30 Редактировалось dmitalek, 1 раз.

    bdfy, Подъезжайте, насыплю жменю )))

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1082059

    Профиль

    0
    # 22 сентября 2015 06:41 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    domovoy147:

    у всех производителей толщина коробки 75мм? у меня перегородка толщиной 80мм, т.е. без добора не обойтись?

    у "халес" коробка 80. если обычная коробка, то с наличником-телескопом можно обойтись. либо в случае с обычным наличником просмотреть вариант плоского(гладкого) потолще. в нем можно изготовить четверти под перепад стены за дот плату. в принципе можно при коробке 75 обойтись и обычным наличником(немного развернуть его), но в этом случае очень(!) важен уровень стен, а главное их соосность. и у некоторых производителей коробка 70 мм - там точно добор нужен.

    Добавлено спустя 5 минут 21 секунда

    dmitalek:

    bdfy, Подъезжайте, насыплю жменю )))

    значит есть люди,где вы им недосыпали? :D

  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    545

    14 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    545
    # 22 сентября 2015 07:49
    user_7331633:

    сегодня пощелкал витебск экошпон.

    коробку под заказ могут сделать даже 60 мм, а при помощи танцев с бубном, можно такую коробку установить и на стену 40мм без зазоров между стеной и наличником. пороги идут отдельным погонажом. а наличники при зарезке 90 градусов комплектуются верхним тоньше(чтобы не просматривались торцы)

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 22 сентября 2015 07:52 Редактировалось Olegla, 1 раз.

    domovoy147, А чем Вам добор не угодил. Это стандартное решение для данной ситуации. Толщина стены параметр очень приблизительный. Скажется еще неплоскостность проема и и возможная покрученность будущего полотна. Не факт, что 80мм коробки будет достаточно. И будете связаны в выборе.
    Развернуть наличники конечно можно, если зазоры между коробкой и стеной достаточны, ну или наличники поднутрять. И то и то выходит за рамки стандартной работы, т.е за доп плату, проще и красивее узенькие доборы.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 22 сентября 2015 09:46
    bdfy:

    потерялся винт от ручки из комплекта Profildoors Z5
    http://www.profildoors.ru/ru/catalog/series/dveri-seriya-z
    маленький такой винт под шестигранник. установщики похоже закрутили плохо :(
    где взять такой ? а то выпадает механизм

    Обычно зажимается этот винт до предела, чтоб не посрывать шлицы. Я сегодня на Одоевского, если Вам по дороге , то заезжайте дам нужный винт.

  • NaTka_S Member
    офлайн
    NaTka_S Member

    114

    13 лет на сайте
    пользователь #708037

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 22 сентября 2015 10:06

    Всем ДД!!!! Обращаюсь к "гуру" в этой теме. Вот и мы дошли до того самого момента - покупка дверей. Думали это очень просто, пришол, выбрал, купил, установил и се))). Но как оказывается не все так просто...... Ребята, посоветуйте производителя, на которого обратить внимание, посоветуйте материал. Нравятся двери из экошпона (или как там его правильно...) Ну, и естественно посоветуйте продавца (качество-цена-гарантия)

  • domovoy147 Member
    офлайн
    domovoy147 Member

    151

    12 лет на сайте
    пользователь #877322

    Профиль
    Написать сообщение

    151
    # 22 сентября 2015 10:42

    Olegla, user_7331633, спасибо. да я не против добора, просто стоимость дверей увеличивается. но я так понимаю других нормальных вариантов нет

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4009

    21 год на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4009
    # 22 сентября 2015 11:05
    domovoy147:

    у всех производителей толщина коробки 75мм? у меня перегородка толщиной 80мм, т.е. без добора не обойтись?

    профильдорс Z серии - 80мм коробка.
    http://www.profildoors.ru/ru/catalog/series/dveri-seriya-z

    с этим винтом разобрался. недокручен был просто. но установщики походу все же схалтурили прилично. :(
    все винтики внизу ручек не вкручены - ведь от этого ручки чуть ходят по оси ?

  • domovoy147 Member
    офлайн
    domovoy147 Member

    151

    12 лет на сайте
    пользователь #877322

    Профиль
    Написать сообщение

    151
    # 22 сентября 2015 16:14

    заезжал сегодня на град присматривать двери, заодно интересовался ценником на монтаж дверей. он у нас стартует от 40уе. (а чаще 45) ради интереса глянул первую попавшуюся по ссылке стоимость монтажа двери в москве: 3000рур=45уе. (с доборами и магнитными замками). грусть-тоска напала, я так понимаю у наших монтажников цены с прошлого года в у.е. не менялись?
    п.с. я не нападаю, я понимаю что спрос рождает предложение

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 22 сентября 2015 16:34 Редактировалось bota444, 1 раз.
    domovoy147:

    заезжал сегодня на град присматривать двери, заодно интересовался ценником на монтаж дверей. он у нас стартует от 40уе. (а чаще 45) ради интереса глянул первую попавшуюся по ссылке стоимость монтажа двери в москве: 3000рур=45уе. (с доборами и магнитными замками). грусть-тоска напала, я так понимаю у наших монтажников цены с прошлого года в у.е. не менялись?
    п.с. я не нападаю, я понимаю что спрос рождает предложение

    Так у них все в рублях,3000р раньше это было 100уе.
    Меньше надо всем нам бегать по обменникам и не увеличивать курс доллара,тогда всех все устроит,а то рассходники тоже все приравнивают к этой гребанной валюте,за гараж плати тоже в уе,сами виноваты.Вон у поляков хоть и якобы евро,а от злотого не хотят избавляться.
    В РФ сейчас все дешевле,сначала гнали туда из Эуропы новые авто,сейчас их покупаем обратно,тамушта почти за дарма :D
    Тот же баррель за нефть приравнивают к доллару.А гавараць нам пра укрепление рубля :-? "Все перевернулось в доме Обломовых"

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1082059

    Профиль

    0
    # 22 сентября 2015 19:31

    да без проблем! по московским, так по московским ценам. но только НАВСЕГДА! и потом отговорки:"ну мы же не москва " не принимаем. пойдёт?

  • domovoy147 Member
    офлайн
    domovoy147 Member

    151

    12 лет на сайте
    пользователь #877322

    Профиль
    Написать сообщение

    151
    # 22 сентября 2015 20:07

    user_7331633, очевидно что города не сопоставимы по уровню доходов и речь о том что в москве год назад монтаж дверей стоил 100уе, у нас 50. сейчас в москве 45уе, у нас 50. работа моя связана с ценообразованием в строительстве и я не понаслышке знаком насколько упали в рб заработки на официальной стройке. по сравнению с ноябрем прошлого года зп упала даже в рублях не говоря уже про у.е. и я не регулирую цены на монтаж дверей 8) рынок рано или поздно (в нашем случае поздно) сам все расставит на свои места

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1082059

    Профиль

    0
    # 22 сентября 2015 21:19 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    но и мы не регулируем рынок. это рынок регулирует нас. и если такие цены то кто в этом виноват? я помню когда работал за копейки и клял свое предпринимательство. вы думаете сердобольные заказчики кормили меня чаевыми? сейчас ситуация немного другая. скажите, чем я должен отблагодарить? жизнь она такая полоса черная, полоса белая. вот вам не дает покоя наш заработок. в очередной раз повторюсь: " велком к нам, здесь так круто!" :ura: :jump:

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 22 сентября 2015 21:42 Редактировалось vorg79, 4 раз(а).

    domovoy147, та шо Вы говорите? Эрик Вадим -вот реальные цены в Москве! А то, что Вам выдал поисковик - замануха! Посчитайте "стандарт" + добор + скрытки + ... и дверка в Москве ок. 5-6 тыров...
    У меня в городе конкурЭнт нарисовался... 250 000 за дверь! Пена и метизы - заказчика, петли врезные? Ок, + 100 000; добор? Вай, + 50 000; налишнег подрезать? 30 000!
    И я с "он инклюзиф" за 450 000 - ЧО так дораха?! :molotok:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 22 сентября 2015 21:45
    domovoy147:

    заезжал сегодня на град присматривать двери, заодно интересовался ценником на монтаж дверей. он у нас стартует от 40уе. (а чаще 45) ради интереса глянул первую попавшуюся по ссылке стоимость монтажа двери в москве: 3000рур=45уе. (с доборами и магнитными замками). грусть-тоска напала, я так понимаю у наших монтажников цены с прошлого года в у.е. не менялись?
    п.с. я не нападаю, я понимаю что спрос рождает предложение

    400 тыс все включено. Районный город.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1082059

    Профиль

    0
    # 22 сентября 2015 21:51 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    vorg79, очень,очень понравилась эта графа:10 Выезд на мелкие работы, доделки за другими мастерами, 
                установка наличников, монтаж порталов и пр.                                                                    от 5000 руб          ДАЁШЬ ЦЕНЫ МОСКВЫ !    

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 22 сентября 2015 21:59

    Amaro-Shakur, кто по замерам катается? Монтажник?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!