Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2422213 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 20 сентября 2015 21:54 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    vorg79:

    Древпром, Апекс, Соудал и Палладиум! :super: Ммммм! День удался! :ura:

    вот монтажники! между строк читают!

    Добавлено спустя 7 минут 44 секунды

    vorg79:

    user_7331633, покажь "брус" из коробки!

    специально я не счелкал. потом как поэтапно отфоткаю. ну и на последок тогда,раз уж понесло, фотки из старого. чудеса с помощью эл.рубанка:

    установим двери бай
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 20 сентября 2015 22:06

    user_7331633, :super: :super: :super: :super: :super:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 20 сентября 2015 22:42

    Процентов 80 такие "чудеса" :roof:

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 20 сентября 2015 22:45

    Полежай, процентов 70 ща телескоп :D
    процентов 20 - дешмань с тонюсенькими мдф-техновскими наличниками, которые можно на узел завязать :trollface:
    ну а 10 прОцентов... :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 20 сентября 2015 22:49 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    user_7331633:

    с профилями немного больше мороки. нужно 2 добора или наличника переклеить между собой(скрыть обратную сторону деталей). делал это и с витебском(удобнее всего),и с профильдорз, и с вилейкой и даже одинцово.

    Так и есть... Я привык с заказными работать, так там таких проблем не возникает. А терь от распространённых производителей только и слышу удивление в ответ на вопрос по багету на раздвижку. Более того "белвуддорс" настолько нелепо слизали "профильдрс", что на доборах делают паз с одной стороны и продают их и как порталы, при этом если простенок менее 125мм, то нужно срезать клюв наличника и плотно приклеить к обрезанному порталу. Завтра предстоит такая забава... :moderator:

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 20 сентября 2015 22:51
    Полежай:

    user_7331633:

    с профилями немного больше мороки. нужно 2 добора или наличника переклеить между собой(скрыть обратную сторону деталей). делал это и с витебском(удобнее всего),и с профильдорз, и с вилейкой и даже одинцово.

    Так и есть... Я привык с заказными работать, так там таких проблем не возникает. А терь от распространённых производителей только и слышу удивление в ответ на вопрос по багету на раздвижку. Более того "белвуддорс" настолько нелепо слизали "профильдрс", что на доборах делают паз с одной стороны и продают их и как порталы, при этом если простенок менее 125мм, то нужно срезать клюв наличника и плотно приклеить к порталу. Завтра предстоит такая забава... :moderator:

    мои соболезнования! :roll:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 20 сентября 2015 22:52 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    vorg79:

    Полежай, процентов 70 ща телескоп :D
    процентов 20 - дешмань с тонюсенькими мдф-техновскими наличниками, которые можно на узел завязать :trollface:
    ну а 10 прОцентов... :-?

    Да. Но я про "на гвоздь". Из них за последние 2 года примерно 8 из 10 нужно строгать порой до 5-6мм- в остатке, пока радиус не начнёт красть ширину. Раньше ставили по стене , но не "в уровень", а терь совесть не позволяет, при наличии возможностей.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 20 сентября 2015 23:02 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    "Ровными дверями кривые стены не ровняют!" Все танцы с бубном - за допоплату... Нож на рубанок 100 тыщ стОит! Да и сам рубанок не беплатный :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 20 сентября 2015 23:03
    user_7331633:

    Полежай, с профилями немного больше мороки. нужно 2 добора или наличника переклеить между собой(скрыть обратную сторону деталей). делал это и с витебском(удобнее всего),и с профильдорз, и с вилейкой и даже одинцово.

    красава)) мне казалось будет хуже.

    Добавлено спустя 6 минут 15 секунд

    vorg79:

    "Ровными дверями кривые стены не ровняют!" Все танцы с бубном - за допоплату... Нож на рубанок 100 тыщ стОит!

    есть два пути: 1) начальная стоимость монтажа + с доплатами по каждому пункту работы, подрезать , подстрогать, замазать следы гвоздей и т.п. ...
    2) стоимость монтажа "под ключ он инклюзив" )) - где мелкие работы включены .

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 20 сентября 2015 23:12
    Полежай:

    есть два пути: 1) начальная стоимость монтажа + с доплатами по каждому пункту работы, подрезать , подстрогать, замазать следы гвоздей и т.п. ...
    2) стоимость монтажа "под ключ он инклюзив" )) - где мелкие работы включены .

    по ситуации :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Сечин_Виктор Neophyte Poster
    офлайн
    Сечин_Виктор Neophyte Poster

    14

    9 лет на сайте
    пользователь #1734709

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 21 сентября 2015 09:12
    DrugsDoors:

    benidiktovichav:

    как же я люблю людей которые считают, что всем все понятно

    А что тут может быть непонятного? Другое дело, что вы не захотели хоть как-то ознакомиться со своим вопросом

    vorg79:

    ОКА, полна кошелка косяков... от вздутий фанеровки, кривых коробок до микрошипов и вмятин на полотнах...

    Сечин_Виктор:

    Надеюсь, что мой пост поможет людям избежать проблем в будущем!
    Суть в том, что я по неопытности купил себе двери производства Ока!

    Smolik84:

    Как я лоханулся, что купил двери ОКА

    И это не спецотбор))) а лишь малая часть

    Подтверждаю, что это малая часть тех проблем, с которыми вы столкнетесь! Я вот неделю времени потратил, чтобы заменить свою бракованную Оку. Сначала не хотели менять, пришлось поднажать на больное место типа письма в минторг и т.п., потом пришлось неделю ждать новой небракованной Оки, т.к. на складе остались одни "уродцы" и вот только вчера наездившись под дождем забрал новые двери и мне сказали, что это еще повезло, что неделю ждал, а не три.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 21 сентября 2015 09:32
    vorg79:

    Надеюсь, эта будет интереснее будпрагрэса

    О да! Помнится mafell такие зачётные девайсы рекламировали! Фестул интересные решения для мебельщиков предлагает. Только стоимость их оборудования заставляет грустить.

  • Krispy Member
    офлайн
    Krispy Member

    112

    15 лет на сайте
    пользователь #184434

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 21 сентября 2015 11:43
    knv7:

    спасибо, живьем видели- понравились двери визуально и на ощупь, по поводу экологичности, думаю, что и массив же клеится химией и покрывается пропитками и лаками тоже - химия, ну а насчет экошпона, ниже выдержка беседы из чата с сайта продавца
    чат

    (извините за сумбур копирования) понятно, что это продавец, а не производитель, но тем не менее немного выяснились причины прочности покрытия. Про экологичность, все-таки сегодня это настолько относительно, что в городе говорить не приходится, разве что в глухой тайге с чистым воздухом, где все сделано из дерева без всяких покрытий..

    Про экологию понятно..Кстати, по описаниям других моделей Зодчий в экошпоне, да и других производителей пишут, что каркас сделан из фанеры, а не брусков..Это как-то влияет на свойства двери? Я так понимаю, что это делается для удешевления? Экошпон при такой солянке означает лишь то,что при производстве дверей вырублено минимум деревьев:)

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 21 сентября 2015 12:40

    Фанера как раз дороже, Ипользуется т.к. параметры лучше (меньше коробление). По поводу "вырублено минимум деревьев" - улыбнуло. Если спелое дереово не вырубить, оно упадет, в лучшем случае сгниет, в худшем, в виде бурелома поспособствует пожару.
    Вы же не стремитесь убрать минимум пшеницы. Экошпон просто более технологичен, и с меньшими затратами позволяет опустошить кошелек потребителя.

  • Krispy Member
    офлайн
    Krispy Member

    112

    15 лет на сайте
    пользователь #184434

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 21 сентября 2015 12:48

    Olegla, спасибо, про фанеру заблуждалась. Когда то продавцы дивана упирали на каркас из массива..наверно крепче. Про минимум деревьев - конечно, шутила:) Итого, фанера в экошпоне - меньше коробит? А по весу фанера легче?

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 21 сентября 2015 12:55 Редактировалось Olegla, 1 раз.

    По сравнению с сосновым бруском - тяжелее. Только это если объем равный. Фанеры обычно меньше, так что разница изделия будет несущественна. А продавцы всегда будут упирать на то что у них есть (умалчивая недостатки) профессия у них такая.

    Добавлено спустя 7 минут 45 секунд

    Экошпон это просто торговое название покрытия пленкой, и экошпон бывает оч разный, есть который и гвоздем с трудом царапается, а есть такой, что при работе везде подкладочки надо класть, чтобы не потереть. (К сожалению конкретные модели не помню, мне это не надо ) Так что экошпон надо вживую щупать, а не по картинке. Попросите у продавца обрезки погоножа, потереть, поцарапать, даже "просто посмотреть". Много полезного узнаете.

  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    692

    13 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 21 сентября 2015 17:46

    Добрый день. Подскажите по механизмам AGB. На двери с фиксатором и без ставятся одинаковые механизмы или разные?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 21 сентября 2015 18:03 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    sergic5:

    Добрый день. Подскажите по механизмам AGB. На двери с фиксатором и без ставятся одинаковые механизмы или разные?

    аднолькавыя

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    692

    13 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 21 сентября 2015 18:38

    vorg79, дзякуй.