Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2422060 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 19 сентября 2015 19:32 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    DrugsDoors:

    Профильдорс абсолютно нормальные двери по соотношению цена/качество

    никогда не говорил, что профиль полный отстой.наоборот эти двери и мне нравятся. но в отличии от вас мое мнение соотношение цена-качество подходит именно к древпрому. кто же из нас прав? я думаю - решит покупатель.

    DrugsDoors:

    Вашим словам вы поставили этих дверей несколько штук.

    приведите эти слова. это вы говорили о моем опыте работы только с юркасом. на что я любезно спорить не стал. а древпром занимает львиную долю моих монтажей. да и что вам доказывать если, плотность покрытия для вас ничего не значит. можете также внушать заказчикам, что и цэшки отличные двери(ведь плотность покрытия это ерунда.вы же специалист в отличии остальных). просто разница в этом между древпромом и профильдорзом не такая значительная. п.с. достало вам что-либо доказывать. оставайтесь при своем мнении,я при своем.

    установим двери бай
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 19 сентября 2015 20:38 Редактировалось Неизвестный кот, 6 раз(а).
    user_7331633:

    приведите эти слова.

    Пожалуйста

    user_7331633:

    DrugsDoors:

    а сколько вы уже дверей в экошпоне древпромовских поставили?

    Около десятка будет.

    Добавлено спустя 6 минут 56 секунд

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 19 сентября 2015 21:16 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    DrugsDoors, вы забылись, но на тот момент экошпон они выпускали целых несколько дней. (я вам про их рассказал и я же в начале их и хаял. но потом все изменилось в лучшую сторону.) а предприятие существует задолго до этого. кстати шпонированные двери и экошпон не отличаются ничем, кроме покрытия. (на этом их экономия и закончилась. все сделано добротно в отличае от профилей). но ваша упрямость в этот раз симпонировала. все "the end"

    установим двери бай
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 19 сентября 2015 23:17 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    user_7331633:

    но ваша упрямость в этот раз симпонировала

    Конечно, нужно же Вас подловить, а то "приведите слова", "я такого не говорил". А ваши же слова были, что вы с презрением относитесь к ПВХ??? )))))) А после того, как узнали что у Древпрома ПВХ так поменяли свое мнение, хотя с пеной доказывали, что там ПП.

    user_7331633:

    все "the end"

    Это почему? Может всетаки донесете потенциальным клиентам как же влияет плотность на эксплуатационные характеристики? И еще, какая же плотность именно у той ПВХ, которую использует Древпром, потому как ПВХ разным бывает как и ПП. Ладно, всеравно не ответите. Но следующее улыбнуло:

    user_7331633:

    но на тот момент экошпон они выпускали целых несколько дней

    Прошел месяц и что изменилось, вы их сотню поставили или еще +10? Как часто рекламации у Вас на Профиль с учетом того, что 90% дверей вы ставите Древпром, а оставшиеся 10 не думаю, что один Профиль?

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • MiKo_ Member
    офлайн
    MiKo_ Member

    255

    14 лет на сайте
    пользователь #383861

    Профиль
    Написать сообщение

    255
    # 20 сентября 2015 01:11

    Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, есть какие-то требования, чтобы установить раздвижную дверь. Размеры проема 2120х1300х800. Двери Профильдорс, серия 2Х.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 20 сентября 2015 07:27

    MiKo_, если дверь будет у вас с порталом, скорее всего монтажники потребуют опустить высоту проема. но точные размеры пусть озвучит сам ваш монтажник. все зависит от комплектации вашей фурнитуры(есть ли нижние направляющие) и личных предпочтений специалиста. в моем случае не стал бы заставлять опускать, но прибавились бы детали в комплектации дверей. если без портала, то высота проема должна быть 2000 максимум.

    установим двери бай
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 20 сентября 2015 08:19

    Я бы добавил еще про горизонталь пола под раздвижкой (в раздвинутом состоянии). Оч часто упускают этот момент.

  • MiKo_ Member
    офлайн
    MiKo_ Member

    255

    14 лет на сайте
    пользователь #383861

    Профиль
    Написать сообщение

    255
    # 20 сентября 2015 10:21

    user_7331633, Olegla, спасибо! собираемся делать с порталом. я так понимаю, в этом случае оставлять так как есть

  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    12 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 20 сентября 2015 10:23
    benidiktovichav:

    Поверьте ознакомился! Но за не имением финансов из двух зол выбирают меньшее потому и спросил что будет лучше по ИЗНОСОСТОЙКОСТИ: клееный массив (ОКА, Вудрев) либо экошпон (профильдорс или Древпром) или это все на столько говно что только цельный массив?

    вы что издеваетесь, через день наверно всплывет такой вопрос и на него отвечают что у ОКИ проблемы и для бюджета выбирать профильдорс, но вы еще зачем-то и массив приплели у которого в безпроблемную эксплуатацию бюджет совсем другой.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 20 сентября 2015 10:43
    kisel_mb:

    но вы еще зачем-то и массив приплели у которого в безпроблемную эксплуатацию бюджет совсем другой.

    Почему?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 20 сентября 2015 11:14
    MiKo_:

    Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, есть какие-то требования, чтобы установить раздвижную дверь. Размеры проема 2120х1300х800. Двери Профильдорс, серия 2Х.

    А 800мм - это толщина стены? А вообще высота под полотно 2050 - 2100мм

  • MiKo_ Member
    офлайн
    MiKo_ Member

    255

    14 лет на сайте
    пользователь #383861

    Профиль
    Написать сообщение

    255
    # 20 сентября 2015 13:23
    Полежай:

    MiKo_:

    Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, есть какие-то требования, чтобы установить раздвижную дверь. Размеры проема 2120х1300х800. Двери Профильдорс, серия 2Х.

    А 800мм - это толщина стены? А вообще высота под полотно 2050 - 2100мм

    80 мм- ноль лишний, это толщина стены

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 20 сентября 2015 18:00

    MiKo_, как раз таки в большинстве наоборот Монтажник попросит опустить проем, не все могут установить в высокий проем. И как грамотно заметил Олегла обратите внимание на уровень пола, разница должна быть не более 5 мм на всем протяжении хода дверей.

    установим двери бай
  • RexGen Senior Member
    офлайн
    RexGen Senior Member

    6598

    13 лет на сайте
    пользователь #531823

    Профиль
    Написать сообщение

    6598
    # 20 сентября 2015 18:40 Редактировалось RexGen, 2 раз(а).
    benidiktovichav:

    и спросил что будет лучше по ИЗНОСОСТОЙКОСТИ: клееный массив (ОКА, Вудрев) либо экошпон (профильдорс или Древпром) или это все на столько говно что только цельный массив? По ветке как и при хождении по магазинам неразбериха и если, кто то определился для себя во мнении, то я пока еще нет вот и ищу доводы в ту или иную сторону! Мне важна ПРАКТИЧНОСТЬ(ИЗНОСОСТОЙКОСТЬ)!

    Иногда практичней менять двери со сменой дизайна, тогда дешевая пленка на профильдорс это гуд. :)
    Стоят на даче дешевые из массива сосны.. лет двадцать, недавно шлифанули их слегка, опять оттонировали, опять как новые..
    Стоят в квартире двери из МДФ лет пятнадцать, белые, недавно отмыл их, пульвизатором пульнул краской, опять как новые, пару вмятин от углов мебели и ударов дротиков для дартса почти не видно, коробки были массив сосны, как и наличник.
    Поставил в одной квартире профильдорс 5 штук грей (серые).. С виду красивые, просто огонь по дизайну.
    Но сильная вмятина от удара видна сразу, там пленка тянется до белесого цвета при растяжении. :znaika: Проносили диван, зацепили коробку железной ножкой - коробку можно выкидывать - ЭТО НЕ ЗАДЕЛЫВАЕТСЯ, чтобы не было видно, просто разрыв пленки. На натуральной коробке такая царапина была бы намного меньше точно (на даче царапал не раз сосновые коробки всяким хламом), и шкуркой в ноль выводится легко, тонировать только труднее, проще всю деталь, чем пятном.
    Вообщем по мне - нат. шпон, массив как были более практичными и износостойкими так и остались(т.к. лучше держат и восстанавливаются от ударных и царапающих действий), пленки - это красиво не более, а то что некоторая пленка дороже массива сосны, так маркетинг и дизайн никто не отменял, да и сложно некоторый дизайн повторить в массиве с тонировкой или очень дорого.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 20 сентября 2015 19:19 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    RexGen:

    тогда дешевая пленка на профильдорс это гуд.
    Стоят на даче дешевые из массива сосны.

    если бы на даче стояли профильдорз, то немаловажно знать: для их покрытия агрессивная среда начинается от +5 и ниже. мороз -20 считается убийцей для полипропилена.... просто факты. ничего личного..

    установим двери бай
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 20 сентября 2015 21:10
    user_7331633:

    в большинстве наоборот Монтажник попросит опустить проем, не все могут установить в высокий проем.

    а как? если проём 2100 , а полотно 2000 ? Но чтоб красиво с обеих сторон.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 20 сентября 2015 21:21 Редактировалось Неизвестный кот, 6 раз(а).

    Полежай, с профилями немного больше мороки. нужно 2 добора или наличника переклеить между собой(скрыть обратную сторону деталей). делал это и с витебском(удобнее всего),и с профильдорз, и с вилейкой и даже одинцово.

    установим двери бай
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 20 сентября 2015 21:35

    user_7331633, :super: :super: :super:

    Добавлено спустя 8 минут 21 секунда

    user_7331633, покажь "брус" из коробки!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 20 сентября 2015 21:45

    сегодня пощелкал витебск экошпон.

    коробку под заказ могут сделать даже 60 мм, а при помощи танцев с бубном, можно такую коробку установить и на стену 40мм без зазоров между стеной и наличником. пороги идут отдельным погонажом. а наличники при зарезке 90 градусов комплектуются верхним тоньше(чтобы не просматривались торцы)

    установим двери бай
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 20 сентября 2015 21:48 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Древпром, Апекс, Соудал и Палладиум! :super: Ммммм! День удался! :ura:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!