Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2422068 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 18 сентября 2015 00:16
    benidiktovichav:

    проемы ВхШхГ см.: 209х70х16; 209х70х16; 210х90х12; 211,5х90х12; 212х90х40 (не хочу откос хочу портал).
    Помогите решить(решиться) выбрать межкомнатные двери с ограниченным бюджетом и с расчетом на практичность в эксплуатации: ОКА премьер+венге (имеем проблемы с высотой выше 210см и глубиной портала 40см ) или массив с экошпоном(знаю что это пленка но смотрятся гораздо лучше ОКА + нет проблемм с порталом сделают любой ширины и верхние наличники везде поставят 11см что бы закрыть 212 см цена фактически как у ОКА) или упорно пытаться поэтапно брать массив сосны(не клееный) под заказ (цена на 50% выше )(нет проблем ни с высотой ни с порталом)???
    ПС: что дерево классно, круто и пр. я знаю сейчас в др. квартире стоят двери с цельной сосны, но вопрос деньгами! Пока склоняюсь к экошпону на массиве.

    вы всё правильно решили. если денег нет, то вариант с экошпоном будет лучше радовать глаз, чем с "окой".

    установим двери бай
  • benidiktovichav Junior Member
    офлайн
    benidiktovichav Junior Member

    55

    14 лет на сайте
    пользователь #294684

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 18 сентября 2015 00:17
    benidiktovichav:

    проемы ВхШхГ см.: 209х70х16; 209х70х16; 210х90х12; 211,5х90х12; 212х90х40 (не хочу откос хочу портал).
    Помогите решить(решиться) выбрать межкомнатные двери с ограниченным бюджетом и с расчетом на практичность в эксплуатации: ОКА премьер+венге (имеем проблемы с высотой выше 210см и глубиной портала 40см ) или массив с экошпоном(знаю что это пленка но смотрятся гораздо лучше ОКА + нет проблемм с порталом сделают любой ширины и верхние наличники везде поставят 11см что бы закрыть 212 см цена фактически как у ОКА) или упорно пытаться поэтапно брать массив сосны(не клееный) под заказ (цена на 50% выше )(нет проблем ни с высотой ни с порталом)???
    ПС: что дерево классно, круто и пр. я знаю сейчас в др. квартире стоят двери с цельной сосны, но вопрос деньгами! Пока склоняюсь к экошпону на массиве.

    DrugsDoors:

    benidiktovichav, вы бы хотя бы последних 5-8 страниц просмотрели и вопрос с выбором решился бы сам собой))

    Вот блин как же я люблю людей которые считают, что всем все понятно и все вокруг тролят :(.
    Читал и не понял - т.е. экошпон(профильдорс Х серии или витебские) по эксплуатации это хорошо или плохо?!
    И неужели по делу ответить сложно?
    П.С.: профессионалы обычно отвечают профессионально и доступно (коих я думал здесь услышать)

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    user_7331633:

    вы всё правильно решили. если денег нет, то вариант с экошпоном будет лучше радовать глаз, чем с "окой".

    Спасибо!

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 18 сентября 2015 00:21

    benidiktovichav, не обижайтесь! Здесь тоже не роботы-попугаи сидят, чтобы каждые 2-3 страницы новичку одно и то же писАть...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • siroschf Junior Member
    офлайн
    siroschf Junior Member

    62

    12 лет на сайте
    пользователь #748914

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 18 сентября 2015 00:22

    Ребятки подскажите пожалуйста кто знает где взять недорого шпон или массив белые или слоновая кость межкомнатные двери?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 18 сентября 2015 00:24

    siroschf, :moderator: тута

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 18 сентября 2015 00:55 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    benidiktovichav:

    как же я люблю людей которые считают, что всем все понятно

    А что тут может быть непонятного? Другое дело, что вы не захотели хоть как-то ознакомиться со своим вопросом

    vorg79:

    ОКА, полна кошелка косяков... от вздутий фанеровки, кривых коробок до микрошипов и вмятин на полотнах...

    Сечин_Виктор:

    Надеюсь, что мой пост поможет людям избежать проблем в будущем!
    Суть в том, что я по неопытности купил себе двери производства Ока!

    Smolik84:

    Как я лоханулся, что купил двери ОКА

    И это не спецотбор))) а лишь малая часть

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 18 сентября 2015 09:09
    siroschf:

    Ребятки подскажите пожалуйста кто знает где взять недорого шпон или массив белые или слоновая кость межкомнатные двери?

    Белые посмотрите здесь . В разделе "где купить" найдите свой город.

  • benidiktovichav Junior Member
    офлайн
    benidiktovichav Junior Member

    55

    14 лет на сайте
    пользователь #294684

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 18 сентября 2015 09:14 Редактировалось benidiktovichav, 2 раз(а).
    DrugsDoors:

    А что тут может быть непонятного? Другое дело, что вы не захотели хоть как-то ознакомиться со своим вопросом

    Поверьте ознакомился! Но за не имением финансов из двух зол выбирают меньшее потому и спросил что будет лучше по ИЗНОСОСТОЙКОСТИ: клееный массив (ОКА, Вудрев) либо экошпон (профильдорс или Древпром) или это все на столько говно что только цельный массив? По ветке как и при хождении по магазинам неразбериха и если, кто то определился для себя во мнении, то я пока еще нет вот и ищу доводы в ту или иную сторону! Мне важна ПРАКТИЧНОСТЬ(ИЗНОСОСТОЙКОСТЬ)!
    ХЕЛП еще мнения или в принципе все согласны, что если не массив то экошпон (ПРАКТИЧНОСТЬ(ИЗНОСОСТОЙКОСТЬ))? Думал может какую фирму посоветуете, запутался совсеми этими Дор...Дор...Дор... :) и по месту чуть ли не у всех собственное производство .... Ну да ладно извините что напег!

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 18 сентября 2015 11:53
    benidiktovichav:

    ИЗНОСОСТОЙКОСТЬ

    Плотность покрытия древпром выше чем профильдорз.

    установим двери бай
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 18 сентября 2015 12:27

    User_7331633, а какова плотность покрытия у Древпрома?)))

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 18 сентября 2015 12:30
    benidiktovichav:

    что будет лучше по ИЗНОСОСТОЙКОСТИ: клееный массив (ОКА, Вудрев) либо экошпон (профильдорс или Древпром) или это все на столько говно что только цельный массив?

    А как в вашем представлении по износостойкости должны отличаться двери из клееного массива и из цельного? По ценя я знаю, как. А по долговечности, так клееный массив предпочтительнее.
    Все заваисит от того, как вы их намерены эксплутировать. И металлические можно быстро угробить, было бы желание. А если пользоваться без экстрима, то выбирайте себе по дизайну и цене.
    PS но, только, не ОКА и не Вудрев :)

  • A_Nita Member
    офлайн
    A_Nita Member

    151

    12 лет на сайте
    пользователь #767809

    Профиль
    Написать сообщение

    151
    # 18 сентября 2015 12:51

    Добрый день! Имеется маленькая гардеробная в комнате, дверной проем шириной 80, высота 209 толщина стены 14,5. Хотелось бы вместо двери в этом проеме навесить жалюзийные дверцы , чтобы выглядело как-будто это шкаф с распашными дверками. Возьмется ли кто-нибудь за такую работу и сколько это будет стоить?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 18 сентября 2015 21:15 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    DrugsDoors:

    User_7331633, а какова плотность покрытия у Древпрома?)))

    Именно с вами и тёрли этот вопрос. Если не запомнили - значит вам это не надо. в этом и есть главное их отличие,как определить где что.

    установим двери бай
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 19 сентября 2015 01:34

    user_7331633, я помню, что мы "тёрли". Вы убеждали, что у Древпрома ПП, мы доказали, что там ПВХ. Если речь о физических свойствах ПВХ и ПП, то плотность (!!!) у первой действительно немного выше. Но как это влияет на лучшие показатели износостойкости??? И почему это должно быть плюсом?))))) Вот ударопрочность у ПП выше! :super:

    user_7331633:

    как определить где что.

    как?

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 19 сентября 2015 09:01 Редактировалось Olegla, 3 раз(а).
    DrugsDoors:

    как?

    Органолептически . В процессе установки покрытие фрезеруется, режется, пилится, трется, подвергается ударам. После сотни другой, вполне можно составить мнение. Субьективное конечно.
    У любого опытного установщика порядка 2-6 тыс установленных дверей. Попробуйте ему рассказывать какое покрытие более твердое и износостойкое..

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 19 сентября 2015 10:37 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    За основу брал не тест на трение(где в дверях оно присутствует?), а на царапины. Видел профильдорз в квартирах с животными. А плотность не чуть-чуть, а в полтора раза выше.

    установим двери бай
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 19 сентября 2015 11:49
    user_7331633:

    тест на трение(где в дверях оно присутствует?

    У меня кот о дверную стойку трется, строго в одном месте. :)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 19 сентября 2015 12:00
    Olegla:

    Органолептически

    Ну да, при помощи органов чувств только субъективное мнение и можно составить)))))

    user_7331633:

    За основу брал не тест на трение, а на царапины.

    Как долго проводились испытания и как много участвовало опытных образцов того и другого производителя?)

    user_7331633:

    Видел профильдорз в квартирах с животными

    Покажите и нам. Я тоже видел. А что скажете о Истоке, Владверях, МДФ-Техно в сравнении с Древпромом?

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 19 сентября 2015 15:28

    DrugsDoors, значит есть ещё производители, кроме профильдорз. А то до моего прихода сюда только и видно было профильдорз, профильдорз, профильдорз. Поэтому любой совет, кроме вашего любимого производителя, здесь воспринимается в штыки. Привыкайте, что есть ещё не плохие фабрики.

    установим двери бай
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 19 сентября 2015 18:03 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    user_7331633, ну после Вашего "прихода" сюда вообще в корне все поменялось. Вы даже рынок перекроили после своего появления.
    Профильдорс абсолютно нормальные двери по соотношению цена/качество, и гемора с ними нет. И уж поверьте, что это не тот продукт, на котором зарабатываются сумасшедшие деньги (поспрашивайте у продавцов), их продает каждая шелуха, и зачастую с демпингом. Просто когда вы рекомендуете производителя, о котором сами не все знаете, то выглядит это немного глупо. И советы про плотность покрытия ( так и не ответили, на что это влияет), какие-то выдуманные тесты и т.д. не внушают никакого доверия Вашему профессионализму в сфере "советов", тем более, что по Вашим словам вы поставили этих дверей несколько штук.
    Никто из нас и не говорил, что Древпром делает полудвери, нормальный продукт, как и ряд других фабрик, только обманывает по покрытию.

    user_7331633:

    есть ещё не плохие фабрики.

    Вы имели ввиду хорошие или не совсем плохие?)))

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]