Ответить
  • Grace-o Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Grace-o Onliner Team Автор темы

    1076

    15 лет на сайте
    пользователь #208982

    Профиль
    Написать сообщение

    1076
    # 18 апреля 2023 11:23

    Продолжаем здесь.
    Помним о Правилах

    2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

    • нарушения прав на интеллектуальную собственность;
    • оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
    • размещения порнографических материалов;
    • разжигания межнациональной розни;
    • размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
    • размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
    • размещения информации о способах совершения самоубийств;
    • размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
    • размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
    • размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
    • публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
    продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
    • размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20924

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20924
    # 11 января 2024 20:08
    VARY:

    Недостойный:

    Я не писал, что только православные руководствуются синодальным переводом.

    Вас об этом ни кто и не спрашивал.
    Что написали, то написали. Слово не воробей, выпустишь-не поймаешь.

    Я руководствуюсь синодальным переводом, как все православные христиане.

    Вы ответили за себя и за всех православных христиан. Если вам ваши слова не дошли. Бывает. Прочитайте еще раз. Потом еще. И так пока не дойдет вам вами же написанное.

    Что вы не можете понять?
    Что все православные христиане (которые, разумеется, предпочитают русский язык для чтения текстов), руководствуются синодальным переводом Библии, а не вашим "толкованием" ?

  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    23413

    18 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    23413
    # 11 января 2024 20:14
    Недостойный:

    можно переводить "логос" хоть на древнеяпонский, в Библии не указано, что мир создан через <...> (что-либо).
    Тут вы врёте.

    Зачем переводить слово Логос? Что -то вас понесло. Слово Логос и его толкование есть во всех основных словарях русского языка. Вы этого не знали?ъ
    Учите, знайте: Логос.
    И о Гераклите:

    ЛОГОС (греч. logos) — термин древнегреческой философии, оз­начающий одновременно "слово" (или "предложение", "выска­зывание", "речь";) и "смысл" (или "понятие", "суждение", "осно­вание";). Этот термин был введен в философию Гераклитом (ок. 544 — ок. 483 до н. э.),который называл Л. вечную и всеобщую необходимость, устойчивую закономерность. В последующем раз­витии человеческой мысли значение этого термина неоднократно изменялось, однако до сих пор, когда говорят о Л., имеют в виду наиболее глубинную, устойчивую и существенную структуру бы­тия, наиболее существенные закономерности развития мира.

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    Недостойный:

    VARY:

    Недостойный:

    Я не писал, что только православные руководствуются синодальным переводом.

    Вас об этом ни кто и не спрашивал.
    Что написали, то написали. Слово не воробей, выпустишь-не поймаешь.

    Я руководствуюсь синодальным переводом, как все православные христиане.

    Вы ответили за себя и за всех православных христиан. Если вам ваши слова не дошли. Бывает. Прочитайте еще раз. Потом еще. И так пока не дойдет вам вами же написанное.

    Что вы не можете понять?
    Что все православные христиане (которые, разумеется, предпочитают русский язык для чтения текстов), руководствуются синодальным переводом Библии, а не вашим "толкованием" ?

    Я вам об этом и написал. Если забыли, отмотайте и прочитайте, мне лень.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20924

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20924
    # 11 января 2024 20:18 Редактировалось Недостойный, 2 раз(а).
    VARY:

    Зачем переводить слово Логос?

    Перевод на русский язык осуществлялся Российским Библейским обществом под руководством Святейшего Синода.
    Они посчитали правильным перевести данное слово. Как "слово".
    Вы полагаете, все богословы, переводчики и историки из Российского Библейского общества и Синод заблуждались?

    Добавлено спустя 4 минуты

    VARY:

    Я вам об этом и написал. Если забыли, отмотайте и прочитайте, мне лень.

    О чём "об этом" ?
    Для русскоязычного христианина -- православного, католика или протестанта -- есть синодальный перевод Библии.
    А не ваши "переводы" и вольные трактования.
    Таковы реалии.
    У вас есть почитательница, её и грузите этими фантазиями. Но против православных вы ересь не несите. Некрасиво.

  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    23413

    18 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    23413
    # 11 января 2024 20:31 Редактировалось VARY, 1 раз.
    Недостойный:

    Они посчитали правильным перевести данное слово. Как "слово".

    Как ваше слово, или как творящее Слово Бог

    Недостойный:

    А не ваши "переводы" и вольные трактования.

    (Логос).?
    Че-то вас несет не подетски.
    Разве я перевожу слово русского языка Логос, на русский язык?
    https://rus-philosophy-enc.slovaronline.com/search?s=%D0%9B%D0%BE ... 0%BE%D1%81
    Вы прежде чем нелепицы строчить, заимитесь самообразованим. Я же вам дал для этого нужный материал.
    Учите, разбирайтесь. И не выставляйте всех православных христиан невеждами.
    Если имеете когнитивные проблемы подставляйте энциклопедическое определение вместо непонятного для вас слова.
    Для того словари и энциклопедии их и определяют.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20924

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20924
    # 11 января 2024 20:36 Редактировалось Недостойный, 2 раз(а).
    VARY:

    Разве я перевожу слово русского языка Логос, на русский язык?

    Ещё раз.
    Перевод на русский язык осуществлялся Российским Библейским обществом под руководством Святейшего Синода.
    В нём данное слово переведено как "слово". И никак иначе. Это факт.
    И именно так написано в любой русскоязычной Библии. В любой церковной лавке можете купить и почитать. Никаких "логосов" там нет.
    А ваши сугубо личные фантазии, какие-то философские словари -- это... ну, на уровне совсем мелкой секты, без огонька.
    Учите, разбирайтесь.

    Добавлено спустя 2 минуты 21 секунда

    VARY:

    Если имеете когнитивные проблемы

    А если они у вас?
    В Библии написано чётко и ясно.
    В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
    Все ваши логосы -- от лукавого.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    60015

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    60015
    # 11 января 2024 21:04 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    Недостойный:

    Все ваши логосы -- от лукавого.

    А может автор слов возражения сам и есть? :shuffle:

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    40275

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    40275
    # 11 января 2024 21:53 Редактировалось Абико, 1 раз.
    Недостойный:

    В Библии написано чётко и ясно.
    В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
    Все ваши логосы -- от лукавого.

    Вы выставляете себя невеждой.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20924

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20924
    # 11 января 2024 22:01
    Абико:

    Недостойный:

    В Библии написано чётко и ясно.
    В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
    Все ваши логосы -- от лукавого.

    Вы выставляете себя невеждой.

    Когда возразить нечего, остаётся хамить? Ну, я не жду ответа :beer:

  • gauchos Knife Club
    офлайн
    gauchos Knife Club

    8415

    15 лет на сайте
    пользователь #192380

    Профиль
    Написать сообщение

    8415
    # 11 января 2024 22:07
    MaxRusak:

    Недостойный:

    Все ваши логосы -- от лукавого.

    А может автор слов возражения сам и есть? :shuffle:

    Не, слабоват.

    ...Но как на грех, дела в колхозе шли плохо. То есть не так чтобы очень плохо, можно было бы даже сказать - хорошо, но с каждым годом всё хуже и хуже. (C)
  • alex-145 Senior Member
    офлайн
    alex-145 Senior Member

    649

    6 лет на сайте
    пользователь #2498912

    Профиль
    Написать сообщение

    649
    # 12 января 2024 11:11 Редактировалось alex-145, 1 раз.
    VARY:

    Логос не обычное слово простолюдина, а исполняемое Слово Бога. (Логос).
    Понятие Логос ввел Гераклит, чтобы отделить понятие простого слова от Слова являющегося первопричиной мира.
    "Всеобщей необходимостью, устойчивой закономерностью"
    В Библии Слово Бога (Логос) - управляет миром.

    Это понятно, что в Библии о Слове речь, как о Слове Божьем.

  • Archec Senior Member
    офлайн
    Archec Senior Member

    9505

    11 лет на сайте
    пользователь #873072

    Профиль
    Написать сообщение

    9505
    # 12 января 2024 13:22 Редактировалось Archec, 1 раз.
    VARY:

    Логос не обычное слово простолюдина, а исполняемое Слово Бога. (Логос).

    Паперла дврорянско-княжеская высокодуховность, понятная только дворяно-княжанам.

    Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды

    alex-145:

    VARY:

    Логос не обычное слово простолюдина, а исполняемое Слово Бога. (Логос).
    Понятие Логос ввел Гераклит, чтобы отделить понятие простого слова от Слова являющегося первопричиной мира.
    "Всеобщей необходимостью, устойчивой закономерностью"
    В Библии Слово Бога (Логос) - управляет миром.

    Это понятно, что в Библии о Слове речь, как о Слове Божьем.

    А там внутри Слова код есть?
    Со слов Вари-да.

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48980

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48980
    # 12 января 2024 14:27 Редактировалось ivetapl, 4 раз(а).

    Русаку не мешало бы внимательно послушать эту лекцию, потому что у него немного неверные представления о квантовой механики.(или хотя бы глянуть с 47.30 и в особенности с 51.00)

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    60015

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    60015
    # 12 января 2024 15:45
    ivetapl:

    Русаку не мешало бы внимательно послушать эту лекцию, потому что у него немного неверные представления о квантовой механики.

    Во многом как раз все сходится. Теория вероятностей. Не описывает реальную картину мира, а описывает ожидаемый результат, да еще в не единичном случае, а статистически. А ожидаемый результат будет зависеть от того, сколько конкретному наблюдателю известно о системе.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48980

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48980
    # 12 января 2024 16:32 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    MaxRusak:

    А ожидаемый результат будет зависеть от того, сколько конкретному наблюдателю известно о системе.

    Т.е. объективного мира как мира объектов не существует.
    Существует только субъективный опыт взаимодействия с реальностью в результате которого строиться картина мира которую люди считают объективным миром существующим независимо от наших нас и наших знаний о нем. Что и требовалось доказать. :znaika:

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    60015

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    60015
    # 12 января 2024 16:58
    ivetapl:

    Т.е. объективного мира как мира объектов не существует.

    Существует. Ведь тут речь про квантовую физику (теорию вероятностей).

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48980

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48980
    # 12 января 2024 17:23
    MaxRusak:

    ivetapl:

    Т.е. объективного мира как мира объектов не существует.

    Существует. Ведь тут речь про квантовую физику (теорию вероятностей).

    Вероятностей чего? Если объективный мир существует независимо от наших знаний о нем значит его вероятность быть таким а не иным - 100%.
    В том то и дело что в том видео показано что нет такого объективного мира вероятность которого быть таким а не другим равна - 100%.
    Что бы избежать теории вселенского заговора приходиться придумывать всякие штучки включая многомеровую теорию(ветвления вселенных) или локальную объективность мира. Что конечно полная ерунда. Ученым так или иначе продеться отказаться от теории объективности мира(мира объектов). Просто пока сильны традиции и они вынуждены придерживаться такой точки зрения что бы не выглядеть фриками.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    60015

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    60015
    # 12 января 2024 17:49
    ivetapl:

    Если объективный мир существует независимо от наших знаний о нем значит его вероятность быть таким а не иным - 100%.

    Если объективный мир существует независимо от наших знаний о нем значит его вероятность в принципе не существует. Вероятность существует для наблюдателя, который не обладает знаниями. Ну это к примеру мы с вами имея каждый по 100 рублей в кармане (договорились иметь такую сумму заранее) решили сыграть в покер и закрылись в комнате. Для Вари и Абико мы стали в запутанном состоянии и у нас обоих одновременно 0 и 200 долларов в кармане одновременно и можно лишь с некоторой вероятностью предположить исход встречи. К примеру для Абико, которая не знает какие мы игроки вероятность будет 50/50, а Вари знает, что вы тренировались игре в покер, а я так- любитель, а значит для вари вероятности будет 90 к 10 в вашу пользу. Но все равно будет некоторое неведение ситуации. И ситуация разрешиться только когда мы закончим игру и выйдем. И вот когда кто-то вытряхнет карманы у одного найдет там к примеру 150 рублей, то сразу станет ясно, что у второго 50. Т.е. волновая функция разрушится. Но мы с вами на протяжении всей игры точно знаем у кого сколько денег.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48980

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48980
    # 12 января 2024 19:20 Редактировалось ivetapl, 3 раз(а).
    MaxRusak:

    И вот когда кто-то вытряхнет карманы у одного найдет там к примеру 150 рублей, то сразу станет ясно, что у второго 50.

    Так вот, квантовая механика утверждает что что у второго нет 50 до того момента когда не определиться у первого 150. Т.е. люди думают что они там у второго уже были и до того момента когда посчитали деньги у первого. Но на самом деле их как какого то определенного числа монет не существовало.
    В этом и есть ваша ошибка. Вы считаете что у второго объективно лежало в кармане 50 момент просто мы о них не знали а узнали лишь после того как посчитали деньги первого. Так? А в ролике показано что оказывается нет, дело не в нашем знании а в том что никакого фиксированного числа денег в количестве 50 монет не существовало.
    Просто вы не внимательно посмотрели. Так приводился пример с перчатками, типа у первого правая перчатка значит у второго левая. И типа там эта левая уже была у второго просто мы не знали этого пока не посмотрели перчатку первого. Семихатов же говорит что все не так, перчатка у второго вообще не существовало как независимого объекта. :znaika:
    Естественно речь идет о микромире.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    60015

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    60015
    # 12 января 2024 19:47
    ivetapl:

    Так вот, квантовая механика утверждает что что у второго нет 50 до того момента когда не определиться у первого 150.

    Именно так. Но мы, закончив игру еще до того как вышли знаем у кого сколько в карманах. А с позиции квантовой физики не знаем пока у одного из нас карманы не проверили.

    ivetapl:

    Т.е. люди думают что они там у второго уже были и до того момента когда посчитали деньги у первого.

    С позиции КМ у меня не было ни копейки и было 200 рублей одновременно. Но как только вам вывернули карманы и увидели 150 рублей, то у пеня в кармане стало 50 рублей. А тем кому еще это не сообщили у меня до сих пор от нуля до 200 рублей в кармане. Т.е. я и вы одновременно и в запутанном и локальном состоянии в зависимости от наблюдателя.

    ivetapl:

    В этом и есть ваша ошибка. Вы считаете что у второго объективно лежало в кармане 50 момент просто мы о них не знали а узнали лишь после того как посчитали деньги первого. Так? А в ролике показано что оказывается нет, дело не в нашем знании а в том что никакого фиксированного числа денег в количестве 50 монет не существовало.
    Просто вы не внимательно посмотрели. Так приводился пр

    У второго 50 монет по определению перехода в локальное состояние. Если у вас 150, то у меня даже не нужно определять.

    ivetapl:

    Семихатов же говорит что все не так, перчатка у второго вообще не существовало как независимого объекта.

    Так же как кот Шредингера одновременно жив и одновременно мертв, хотя мы точно знаем, что такого быть не может. Пример с котом Шредингера как раз и доказывает, что КМ не определяет текущее положение вещей. Но сами положения КМ не разрешают действовать иначе. По правилам КМ у объекта нет свойств до измерения, но как можно не измерив свойства сказать, что их нет? Никак. Но КМ не позволяет измерять одно и тоже свойство несколько раз, поэтому и считается, что свойство возникает лишь в момент измерения.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48980

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48980
    # 12 января 2024 20:09
    MaxRusak:

    но как можно не измерив свойства сказать, что их нет? Никак.

    Ну а зачем тогда придумывать всякие гипотезы типа многомировой и другие?
    Если бы было так как вы считаете то все эти интерпретации излишни? Значит ученые считают что свойств действительно не существует пока они не измерены. Не просто они нам неизвестны до изменения а именно их вообще не существует.