Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2422068 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • benidiktovichav Junior Member
    офлайн
    benidiktovichav Junior Member

    55

    14 лет на сайте
    пользователь #294684

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 17 сентября 2015 22:47 Редактировалось benidiktovichav, 1 раз.

    проемы ВхШхГ см.: 209х70х16; 209х70х16; 210х90х12; 211,5х90х12; 212х90х40 (не хочу откос хочу портал).
    Помогите решить(решиться) выбрать межкомнатные двери с ограниченным бюджетом и с расчетом на практичность в эксплуатации: ОКА премьер+венге (имеем проблемы с высотой выше 210см и глубиной портала 40см ) или массив с экошпоном(знаю что это пленка но смотрятся гораздо лучше ОКА + нет проблемм с порталом сделают любой ширины и верхние наличники везде поставят 11см что бы закрыть 212 см цена фактически как у ОКА) или упорно пытаться поэтапно брать массив сосны(не клееный) под заказ (цена на 50% выше )(нет проблем ни с высотой ни с порталом)???
    ПС: что дерево классно, круто и пр. я знаю сейчас в др. квартире стоят двери с цельной сосны, но вопрос деньгами! Пока склоняюсь к экошпону на массиве.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 17 сентября 2015 22:57
    vorg79:

    А Цены на инструм в Росии и у нас сравнивали?

    как часто Вы покупаете Инструмент ( не расходники)?)))

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    benidiktovichav, вы бы хотя бы последних 5-8 страниц просмотрели и вопрос с выбором решился бы сам собой))

    Добавлено спустя 6 минут 10 секунд

    DED™:

    Минск - 50$

    Кто как))))

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 17 сентября 2015 23:10

    DrugsDoors, с выставки припер рубанок за 3 800 000...ща слюну пускаю на новый фрезер и паркетку от Хитачи...болезнь такая есть - инструментомания :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 17 сентября 2015 23:13 Редактировалось Olegla, 3 раз(а).
    DED™:

    Затронули тему установки межкомнатных дверей.

    Я не минчанин, но недавно будучи в Минске прошелся по дверным магазинам. 30-35 стандартная установка в подготовленный проем и 10 - добор. Прочтя Ваши Минск - 50, вызывают недоверие и остальные цифры.
    Недавно затрагивали этот вопрос с российскими установщиками. Не ставят они по 25$. Регионы 2500 стандартная установка. 3000-3500 - Москва. И расходка у них отдельно идет, а у нас включена в цену. Так что не надо минских установщиков барыгами выставлять. Просто Россияне на скачки доллара непривычные. А мы приспособившиеся.
    Инструмент у нас - отдельная песня. Унас шпилечник 220, на Украине этот же - 170. Расходка - так ж
    У нас регулярно появляются установщики по 20-25$, но как то быстро пропадают, даже запомнить не успеваешь, т.к нормально ставить двери в наших условиях за такие деньги нереально.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 17 сентября 2015 23:14 Редактировалось Неизвестный кот, 5 раз(а).
    DED™:

    Чем хвастаться?

    а кто хвастался? у меня спросили, я ответил. это что моё?

    DED™:

    Длиной 2400? Софья давно делает 3500

    2400 действительно маловато для двуполых сдвижек, но такую длину не каждый производитель делает.

    DED™:

    Доборами 600 мм, которые со временем 100% покрутит?

    :lol: точно 100%? доказательства! с каким временем? как сильно покрутит? такой глупости еще не знал.

    DrugsDoors:

    vorg79:
    А Цены на инструм в Росии и у нас сравнивали?
    как часто Вы покупаете Инструмент ( не расходники)?)))

    уж кому этот вопрос задавать ,но только не vorg79, из-за этого на телефон с нормальным фотоаппаратом денег нет. а свою зарплату на что тратите?

    Добавлено спустя 5 минут 5 секунд

    DED™:

    Москва - 43$
    Нижний Новгород - 25$
    Екатеринбург - 27$
    Киев - 16,8-18$
    Чернигов - 13,6$
    Минск - 50$

    а кто проводил статистику? в цифрах даже десятые есть, и только в минске круглая сумма. дать контакты поднять среднестатистический ценник в москве? в мою бытность меньше 100 у.е. даже и не брался. сейчас около этого ребята знакомые и работают.

    установим двери бай
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 17 сентября 2015 23:27
    user_7331633:

    уж кому этот вопрос задавать ,но только не vorg79, из-за этого на телефон с нормальным фотоаппаратом денег нет.

    ню-ню...кто там ДеВольтину поднял и на "погружку" слюнки пускает? :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 17 сентября 2015 23:38 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).
    Olegla:

    Прочтя Ваши Минск - 50, вызывают недоверие и остальные цифры.

    Набирайте в Яндексе "установка дверей в Киеве, Чернигове и тд". Ну а про Россию - информация из первых уст. Мне все равно, что кто то доверяет или нет.

    Добавлено спустя 6 минут 12 секунд

    Olegla:

    Так что не надо минских установщиков барыгами выставлять.

    Не знаю по каким магазинам вы ходили - считайте, к примеру тут. Это абсолютно средние цены по Минску.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 17 сентября 2015 23:46

    DED™, терли мы эту тему в узком кругу...кой где даже за установку наличников доп.оплату просят! а про доборы и разговора нет - доп! и по расходке тоже вопрос - включена или нет? У меня вон конкурент с заказчиков расходку требует, баллон пены на проем :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 17 сентября 2015 23:48

    vorg79, Это другие ее тереть пытаются. :) Я лишь факты предоставил для общего развития. Самому было интересно. Развивать ее не собираюсь.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 17 сентября 2015 23:48

    считаю 580000/17720=32,7

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 17 сентября 2015 23:49 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    vorg79:

    У меня вон конкурент с заказчиков расходку требует, баллон пены на проем

    и что интересно, честно его впихивает! :trollface:

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    а вообще на выставке общались с минскими монтажниками,говорили про 40. статистика она такая,смотря где проводить опрос на "рублевке" или в Химках.

    установим двери бай
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 17 сентября 2015 23:53

    DED™, вот по ссылке у Алексея (тут на форуме он тоже есть) однополка с добором 36 уй выходит... кой кто и за 50 не шелохнется...

    Добавлено спустя 50 секунд

    user_7331633:

    vorg79:

    У меня вон конкурент с заказчиков расходку требует, баллон пены на проем

    и что интересно, честно его впихивает! :trollface:

    назад в магаз! :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 17 сентября 2015 23:57 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    Olegla:

    считаю 580000/17720=32,7

    Хренова считаете.
    Врезка скрытой петли типа AGB ECLIPSE - 100 000 руб. шт.
    Врезка механизма под ключ - 50 000 руб.
    Демонтаж старой коробки - 50 000 руб. (Без сохранения целостности коробки)
    PS больше не отвечаю по этой теме.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 17 сентября 2015 23:59
    DED™:

    Olegla:

    считаю 580000/17720=32,7

    Хренова считаете.

    DED™, обоснуйте, плиз!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 18 сентября 2015 00:00

    DED™, Вы лучше цены на однотипные двери сравните, этим Вы однозначно владеете. Было бы интересно для общего развития.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 18 сентября 2015 00:01
    DED™:

    Хренова считаете.

    в этом сообщении особенно имеет смысл ваша подпись "С уважением, Виктор Лобач :)"

    установим двери бай
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 18 сентября 2015 00:03
    user_7331633:

    DED™:

    Хренова считаете.

    в этом сообщении особенно имеет смысл ваша подпись "С уважением, Виктор Лобач :)"

    :super: "эта пяць!" :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 18 сентября 2015 00:04
    DED™:

    PS больше не отвечаю по этой теме.

    Пожалуй правильно. Присоединяюсь.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 18 сентября 2015 00:09 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    del

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 18 сентября 2015 00:11 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    DrugsDoors:

    DED™, причем тут скрытые петли, а тем более врезка замка под ключ?)))))

    DrugsDoors, :100500: , опередили!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!