Ответить
  • Mikle_King Senior Member
    офлайн
    Mikle_King Senior Member

    690

    18 лет на сайте
    пользователь #49682

    Профиль
    Написать сообщение

    690
    # 21 декабря 2015 12:43

    Happinin, есть смысл ставить в квартирном щитке, ибо высока вероятность, что этому недешевый прибору могут приделать ноги :) Да и контролировать его работу как-то удобнее не выбегая на площадку.

    ...
  • Gustaf Senior Member
    офлайн
    Gustaf Senior Member

    5923

    21 год на сайте
    пользователь #13267

    Профиль
    Написать сообщение

    5923
    # 21 декабря 2015 13:05

    Решился пропаять скрутки в монтажных коробках. Под рукой был только отечественный паяльник 40Вт.

    Когда скручено 2 провода ввг 1.5мм2 - залуживается, пропаивается неплохо. 3-4 провода - уже тяжело нагревать. Обязательно ли пропаивать со всех сторон (коли уж взялся)? Или достаточно "схватить" с одной стороны, чтобы провода гарантировано не раскрутились со временем?

    Понимаю, что будет работать и так (с одной стороны), и будет работать даже, если совсем не паять :) Чем подогревать лучше для пропайки со всех сторон? Купить паяльник помощней? Или ручной газовой горелочкой (в форме пистолета).

    Неудобно, конечно, сидеть под потолком на стремянке, держать в зубах или между ногами паяльник, и ещё держать в руке коробочку с припоем, флюсом.

    Не всегда правда приносит пользу – надо ещё подумать, как сказать эту правду, и нужно ли её вообще говорить
  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 21 декабря 2015 14:15
    Gustaf:

    Обязательно ли пропаивать со всех сторон (коли уж взялся)? Или достаточно "схватить" с одной стороны, чтобы провода гарантировано не раскрутились со временем?

    Паять так что бы припой полностью затёк и обволакивал всё соединение.

    Gustaf:

    Чем подогревать лучше для пропайки со всех сторон? Купить паяльник помощней?

    Тут не важна не только мощность, но ещё и массивность жала. 65Вт с толстым жалом куда лучше будет для этих целей, а ещё лучше 100 Вт, только не переусердствуйте с массивностью, "молоток" не совсем то что нужно :lol:

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • Gustaf Senior Member
    офлайн
    Gustaf Senior Member

    5923

    21 год на сайте
    пользователь #13267

    Профиль
    Написать сообщение

    5923
    # 21 декабря 2015 14:32 Редактировалось Gustaf, 2 раз(а).
    Audio_TOP:

    Паять так что бы припой полностью затёк и обволакивал всё соединение.

    Как должен выглядеть идеал - у меня сомнений не было :) Задумался, а не съэкономить ли на себе немного времени, как порядочному стройбану :) "Молоток" держал один раз в руке - только он по-моему больше топор напоминает, и по-моему киловаттный :)

    Покупал свой паяльник в последний раз, кажется, лет 15 назад в старых, добрых хозтоварах. А теперь что-то не припоминаю чтобы я их там видел в последнее время.

    Не всегда правда приносит пользу – надо ещё подумать, как сказать эту правду, и нужно ли её вообще говорить
  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 21 декабря 2015 15:08
    Gustaf:

    Покупал свой паяльник в последний раз, кажется, лет 15 назад в старых, добрых хозтоварах. А теперь что-то не припоминаю чтобы я их там видел в последнее время.

    есть они там, да и в ОМА были, только чуть дороже

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • motor-pblcb Senior Member
    офлайн
    motor-pblcb Senior Member

    834

    13 лет на сайте
    пользователь #364210

    Профиль
    Написать сообщение

    834
    # 21 декабря 2015 15:43

    По поводу проводов и кабелей.
    Определим, что
    Провод - один изолированный проводник.
    Кабель – это две или более изолированные жилы, объединенные вместе.

    Кабель - система изолированных проводников, которые для удобства монтажа и эксплуатации, а также для защиты от влияния окружающей среды и механических повреждений объединены в единую конструкцию.

    Теперь по таблицам выбора сечений проводника от тока.

    Тут шутили по поводу 6мм.кв. на автомат С63 - это нормально. Надеюсь это были шутки.
    Как видно из таблицы 1,
    Для подключения автоматов в этажном щитке нужно выбрать: воздухе проводом 6мм.кв. - до 50А
    Теперь обращаемся к характеристикам автоматов
    У каждого автомата есть такое понятие, как «условный ток неотключения» и он всегда равен 1,13·In. По характеристике это отчетливо видно, т.е. при таком токе автомат вообще не отключится.
    у нас 63А - 63х1,13=72А При 72 Ампер автомат даже в горячем состоянии будет курить бамбук.
    Дальше
    Есть еще понятие, как «условный ток отключения» и он всегда равен 1,45·In. При время-токовой характеристике "С" и при таком токе автомат в холодном состоянии отключится за время около 60 минут, а в горячем за 45секунд.

    У нас 63А - 63х1,45=91А.

    В итоге Ваше согласие на то, что 6мм.кв. это круто для этажного щитка, выдает вас как недалеких.

    Я согласен, что в сборе щитка ПРОВОД 10мм.кв. это норма, но вот КАБЕЛЬ от этажного щитка к квартирному нужно кидать 16мм.кв. так как он выдержит по таблице 2, всего лишь 80А.
    И "о чудо" на Неманской 45 и на Тургенева 1 - 16мм.кв. приходят на щитки в квартиру.

    И самое интересное, я спросил мнение электромонтажников: "Когда вы делаете квартиры, какие автоматы и с какими время-токовыми характеристиками посоветуете ставить?",- молчок. Ну был мусор в ответах, но конкретики, такой взрослой, нету.
    А вот пошутить, так это первое дело)))

    С уважением, Кирилл Моталыго
  • SANN2008 Senior Member
    офлайн
    SANN2008 Senior Member

    3193

    15 лет на сайте
    пользователь #149607

    Профиль
    Написать сообщение

    3193
    # 21 декабря 2015 18:15 Редактировалось SANN2008, 1 раз.

    motor-pblcb, :super: аргументация у Вас отличная.
    Всё вышеприведенное я и имел ввиду на предыдущей странице: 6мм.кв для 63А даже по номиналу уже ни в какие ворота не лезет.
    не говоря уже про 1,45*63А

  • Devil_inc. Senior Member
    офлайн
    Devil_inc. Senior Member

    5137

    17 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль
    Написать сообщение

    5137
    # 21 декабря 2015 18:39

    motor-pblcb, начнем с того, что вы даже не знаете чем отличается кабель от провода. пвс это провод, к примеру. таблица два не имеет силы, только таблицы из пуэ. и да, про все эти коэффициенты неотключения не раз уже писали тут. вот только вы забыли упомянуть коэффициенты вляния соседних автоматов и предварительной нагрузки на отключающую характеристику автомата, а так же заложенный гостом и создателями пуэ запас по току для кабеля. еще один обчитался мастерсити...

    Спаси и заземли!
  • motor-pblcb Senior Member
    офлайн
    motor-pblcb Senior Member

    834

    13 лет на сайте
    пользователь #364210

    Профиль
    Написать сообщение

    834
    # 21 декабря 2015 18:59
    Devil inc.:

    motor-pblcb, начнем с того, что вы даже не знаете чем отличается кабель от провода. пвс это провод, к примеру. таблица два не имеет силы, только таблицы из пуэ. и да, про все эти коэффициенты неотключения не раз уже писали тут. вот только вы забыли упомянуть коэффициенты вляния соседних автоматов и предварительной нагрузки на отключающую характеристику автомата, а так же заложенный гостом и создателями пуэ запас по току для кабеля. еще один обчитался мастерсити...

    Вы как раз таки со мной соглашались раньше, и писали что на 6мм.кв. ток 50А. К Вам вопросов нет.
    Но если Вы что-то и предлагаете, то Вы факты и цифры пишите. Поправочные коэфф. не вопрос!
    Давайте выкидывайте расчет или таблицу для С63А их 5штук вместе, а обычно они стоят порознь, это первый щиток где я вводные автоматы вижу вместе.
    Цифры, а иначе вы пустослов!

    С уважением, Кирилл Моталыго
  • Devil_inc. Senior Member
    офлайн
    Devil_inc. Senior Member

    5137

    17 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль
    Написать сообщение

    5137
    # 21 декабря 2015 20:17

    motor-pblcb, цифры в этой ветке приводил уже раза три.мне надоело каждому адепту два-с-половиной-квадратов с мастерсити писать расчеты. а в случае на фото шестерки объективно мало, это факт.
    ток срабатывания автомата с63(предельный)=63*0.76(влияние соседних устройств, 9 и более модулей)*0,9(автомат предварительно был под нагрузкой, а не с пустого места стартовал)*1.45(максимальный коэффициент для отключения в течении часа)=62,48А

    Спаси и заземли!
  • PaulBP Senior Member
    офлайн
    PaulBP Senior Member

    4645

    13 лет на сайте
    пользователь #470158

    Профиль
    Написать сообщение

    4645
    # 21 декабря 2015 20:46

    motor-pblcb, не надоело? смысл вставлять такое фото? что бы все погоревали? ничего не изменится, а если грызет совесть то переделайте щит.
    и да на вводе ВН. гуглите что это такое и рвите шаблоны

  • Дядя_Юра Senior Member
    офлайн
    Дядя_Юра Senior Member

    3532

    9 лет на сайте
    пользователь #1647445

    Профиль
    Написать сообщение

    3532
    # 21 декабря 2015 22:08 Редактировалось Дядя_Юра, 1 раз.
    Mikle King:

    Happinin, есть смысл ставить в квартирном щитке, ибо высока вероятность, что этому недешевый прибору могут приделать ноги :) Да и контролировать его работу как-то удобнее не выбегая на площадку.

    меня одного смущает что зажим на повод 2,5 ? или этот прибор ставится не перед основным ( я особо не вкурсе)?

  • Happinin Member
    офлайн
    Happinin Member

    327

    10 лет на сайте
    пользователь #1122000

    Профиль
    Написать сообщение

    327
    # 21 декабря 2015 23:04
    Дядя_Юра:

    Mikle King:

    Happinin, есть смысл ставить в квартирном щитке, ибо высока вероятность, что этому недешевый прибору могут приделать ноги :) Да и контролировать его работу как-то удобнее не выбегая на площадку.

    меня одного смущает что зажим на повод 2,5 ? или этот прибор ставится не перед основным ( я особо не вкурсе)?

    Там "сечение подключаемых проводников до 25 мм2", 2,5мм это диаметр зажимных винтов как я понимаю.

    Нашёл ещё одну вещицу, по идее должна быть дешевле немного, правда без индикации. Не смотреть же на него постоянно.
    УЗМ-51МД http://meandr.ru/uzm-51md но продажи после нового года стартуют. предыдущая модель УЗМ-51М.

  • lagush Senior Member
    офлайн
    lagush Senior Member

    1263

    19 лет на сайте
    пользователь #39284

    Профиль
    Написать сообщение

    1263
    # 22 декабря 2015 00:10
    Gustaf:

    Когда скручено 2 провода ввг 1.5мм2 - залуживается, пропаивается неплохо. 3-4 провода - уже тяжело нагревать. Обязательно ли пропаивать со всех сторон (коли уж взялся)? Или достаточно "схватить" с одной стороны, чтобы провода гарантировано не раскрутились со временем?

    Для пропайки скруток специально купил китайский 100 Вт паяльник. Правда, пришлось включать его через ЛАТР, т.к. при 220 вольтах он безбожно перегревал. Нормальная температура была при 150-160 вольтах.
    Паял жидким без кислотным флюсом (канифоль растворенная в спирте).

  • buldosov Senior Member
    офлайн
    buldosov Senior Member

    839

    13 лет на сайте
    пользователь #388926

    Профиль
    Написать сообщение

    839
    # 22 декабря 2015 00:16

    lagush, а где запас кабеля на 2 перезаделки ;)

  • PaulBP Senior Member
    офлайн
    PaulBP Senior Member

    4645

    13 лет на сайте
    пользователь #470158

    Профиль
    Написать сообщение

    4645
    # 22 декабря 2015 00:26

    buldosov, переделает с нуля)))

  • buldosov Senior Member
    офлайн
    buldosov Senior Member

    839

    13 лет на сайте
    пользователь #388926

    Профиль
    Написать сообщение

    839
    # 22 декабря 2015 00:42

    Позволю себе быть первым

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1002

    10 лет на сайте
    пользователь #1080105

    Профиль

    1002
    # 22 декабря 2015 00:50
    lagush:

    Для пропайки скруток специально купил китайский 100 Вт паяльник

    lagush Бокорезы подарить в честь праздника

    buldosov:

    Позволю себе быть первым

    :beer:

  • mpcb700 Senior Member
    офлайн
    mpcb700 Senior Member

    2928

    11 лет на сайте
    пользователь #933096

    Профиль
    Написать сообщение

    2928
    # 22 декабря 2015 01:10
    старший:

    lagush Бокорезы подарить в честь праздника

    Также скручивал как на фото. Разве это хуже?

  • Krievs Member
    офлайн
    Krievs Member

    161

    11 лет на сайте
    пользователь #784881

    Профиль
    Написать сообщение

    161
    # 22 декабря 2015 07:21

    В коробках обычно оставляют запас провода не делают в притык, концы скрутки подрезают но вот зачем паять если хорошо скручено? Тем более если надо будет добавить ещё провода пайку надо отрезать а с таким запасом провода как на картинке особо не поработаешь .Работаю электриком в Америке здесь коробки для розеток и выключателей удобные глубокие можно довольно много уложить провода а скрутку одевают специальные пластмассовые колпачки wirenuts у вас наверняка тоже есть так что паять лишняя работа хорошая скрутка и " wirenuts" очень хорошо держат.