Ответить
  • Gee77 Senior Member
    офлайн
    Gee77 Senior Member

    813

    14 лет на сайте
    пользователь #226640

    Профиль
    Написать сообщение

    813
    # 21 апреля 2013 17:24 Редактировалось Gee77, 1 раз.

    Вчера видел 3 толстенных тома в магазине: "Как пользоваться качественными и дорогими объективами: отличия от китов и абсолютная иная техника фотосъемки". :D

  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21013

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21013
    # 21 апреля 2013 17:56
    Gee77:

    отличия от китов и абсолютная иная техника фотосъемки". :D

    Третий том - по ихтиологии? :D

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 21 апреля 2013 18:02
    Def:

    зачем вы пишите свои абстрактные поллюции здесь? Продемонстрируйте разницу между снимком с плохого обьектива и с такого же, но хорошего в размере 1000х1000 и пусть желающие найдут разницу.

    вы так убоги в своем тролизме вместе с Гее . пользуйтесь гуглом или поиском на фотосайтах ,посмотрите снимки сделаные лейкой ,кэнаном 85 1.2 и 50 1.2 и сравните снимки с китовых обьективов на этом же фокусном.хотя возможно ,что вы не увидите разницы и все отличия фотоаппаратов и стекол для вас только графики и цифры в искуственных тестах . тогда я понимаю ваше высказывание

    Def:

    Но в отличии от вас не все пользуются принципом "вау, какой винтаж", при покупке камеры. Некоторые еще и матчастью интересуются, чтобы потом не оправдываться на форумах в стиле "а сони я просто не люблю"

    вам не понятны ни романтизм ни красота ни рисунок ни индивидуальность,то чем отличаются хорошие стекла от безликих ,сухих но рЭзких китов,тогда понятна ваша слепая преданность нексу,там маркетинг отрабатывает весь свой потраченый бюджет ,обьясняя что именно их фотоаппараты самые лучшие в мире приведя это все в красивые и ровные таблицы резкости ,мегапиксельности и бесшумности.

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • Gee77 Senior Member
    офлайн
    Gee77 Senior Member

    813

    14 лет на сайте
    пользователь #226640

    Профиль
    Написать сообщение

    813
    # 21 апреля 2013 19:08

    и даже "тролизм" у Бобрика божественный...все красиво в человеке.

    пошел гуглить, где маркетинг сони объясняет, "...что именно их фотоаппараты самые лучшие в мире приведя это все в красивые и ровные таблицы резкости ,мегапиксельности и бесшумности."...

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24034

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24034
    # 21 апреля 2013 19:17 Редактировалось Def, 1 раз.
    bambr:

    посмотрите снимки сделаные лейкой ,кэнаном 85 1.2 и 50 1.2 и сравните снимки с китовых обьективов на этом же фокусном.хотя возможно ,что вы не увидите разницы и все отличия фотоаппаратов и стекол для вас только графики и цифры в искуственных тестах . тогда я понимаю ваше высказывание

    естественно, я предлагал сравнения сников, сделанных на одинаковых фокусных и на одинаковых диафрагмах. Если вы хотите сравнивать 50 на 1.2 с китом на 5.6 то вы крайне наивны (это я чтобы не писать нецензурных слов)

    bambr:

    вам не понятны ни романтизм ни красота ни рисунок ни индивидуальность,то чем отличаются хорошие стекла от безликих ,сухих но рЭзких китов

    ой ты хоспади.... Еще один явился просвещать нас об особом рисунке чего-то там. Тут уже выступал товарисч, рассказывал о фирменном теплом ламповом боке от лейки.
    На проверку все эти россказни являются особым видом технозадродства, когда фотографы фотографируют исключительно боке, дабы насладится высокохудожественной (в их воспаленномм понимании) мазней.

    bambr:

    именно их фотоаппараты самые лучшие в мире приведя это все в красивые и ровные таблицы резкости ,мегапиксельности и бесшумности.

    ну как раз резкость, бесшумность и мегапиксельность - вполне замеряемые и сравнимые параметры, которые однозначно истолковываются и могут служить критериям выбора (о чем собственность и ветка). А бессмысленные рассуждения о "красивом рисунке" - есть чистой воды флуд. Особенно если автор таких строк выставляет в фототворчестве картинки, совершенно никак не отражающие его рассуждения. Типичный примеры:
    http://content.onliner.by/forum/a39/720/39095/800x800/f61e0a62c1a ... 9c2d06.jpg
    http://content.onliner.by/forum/a39/720/39095/800x800/b9390cc7938 ... b3e96b.jpg
    http://s017.radikal.ru/i432/1212/4d/5f271465e95e.jpg
    http://s017.radikal.ru/i419/1212/98/6ef0885d6f0a.jpg

    Я совершенно не сторонник обсуждать художественность фоток в техветке, но если уж некий bambr взялся поучить нас высокому, то стоит предварительно ознакомится с творчеством мастера.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6178

    21 год на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6178
    # 21 апреля 2013 21:07

    Def, опять начинаем клонить к тому, что все можно снять Гелиосом? Есть такой фактор, как удобство и оперативность. Конечно, можно снимать несколько снимков по кругу и сшивать потом панорамы, вместо телевика можно подойти поближе ножками, луну можно снять с МКС, а размытие фона в портрете можно сделать в инстаграме. Наши люди от бедности еще и не такое способны делать...
    Но это НЕ удобно, банальное фото хороший объектив в шедевр конечно не превратит, но из-за того, что где-то придется идти ножками вместо телевика - хороший кадр (а возможно и шедевр) будет упущен.
    Второе - хороший объектив даст возможность получить хоть что-то там, где обычными ничего вообще не получится.

  • Gee77 Senior Member
    офлайн
    Gee77 Senior Member

    813

    14 лет на сайте
    пользователь #226640

    Профиль
    Написать сообщение

    813
    # 21 апреля 2013 22:22

    да он клонит несколько в другую сторону:

    1) можно снимать китовыми объективами (не такие они косые, кривые и убогие)
    2) можно снимать мануальными объективами + 30-100 долларов (получать бокэ, сочные цвета, резкость и т.д.)
    3) можно снимать мануальными премиум + бесконечность долларов
    4) можно докупать автофокусную оптику проще (темную) и по-дороже (светлую). При этом будут варианты, когда на мануальной оптике с такой же светосилой будет картинка не хуже, а разница в стоимости объективов - тысячи долларов. Вопрос необходимости платить , например, 1000 долларов только за автофокус и автоэкспозиции - решение каждого самостоятельное.

    зы: еще раз про бедность: Вы путаете невозможность купить и отсутствие необходимости (и желания) это делать.
    зы2: снимать несколько снимков по кругу и сшивать потом панорамы сейчас не надо - это все в теч пару секунд делает автоматика камеры. При этом, в нексе, например, она может сразу сделать панораму 3Д.

  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21013

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21013
    # 21 апреля 2013 22:44 Редактировалось Newcomer, 2 раз(а).
    Gee77:

    зы: еще раз про бедность: Вы путаете невозможность купить и отсутствие необходимости (и желания) это делать.

    Как правило, второе является следствием первого..:D
    "Лиса и виноград"(с)дедушка Крылов

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24034

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24034
    # 21 апреля 2013 23:02 Редактировалось Def, 1 раз.
    MethroGnome:

    Def, опять начинаем клонить к тому, что все можно снять Гелиосом?

    где я к такому клонил? Вы что - по русски не совсем понимаете? Я могу лично для вас строить более простые предложения, чтобы вы не находили скрытый смысл там где его нет.

    Я клонил к тому, что и написал, причем неоднократно. Возможности дорогих обьективов многократно превосходит возможности любителей, которые их покупают. Вот как то так...
    Ну и для тех кто в танке - речь не идет о разных фокусных или светосиле. Боке полтинника китом не сделаешь, интерьер дворца мегазумом не снимешь. Не сводите аргументы к абсурдным ситуациям.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6178

    21 год на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6178
    # 21 апреля 2013 23:07

    Gee77, вы забыли добавить к своему "можно снимать...." - в идеальных условиях. Можно снимать и мыльницей и телефоном, но далеко не везде и не всегда.

    Gee77:

    1) можно снимать китовыми объективами (не такие они косые, кривые и убогие)

    Мой пример с корпоратива доказал, что нельзя. С некса было 80% брака (смаз и промахи по фокусу) т.к. снимали китовым стеклом - банально нехватка светосилы.

    Gee77:

    2) можно снимать мануальными объективами + 30-100 долларов (получать бокэ, сочные цвета, резкость и т.д.)

    Можно, но разве что неподвижные объекты (постановочные портреты, архитектура), или подвижные, но которые есть возможность переснять 100 раз (например, домашнюю собачку). Для съемки динамичных сюжетов это не катит. Про чувака который снимал мануальным стеклом на концерте я уже писал - из выложенных им снимков буквально 1-2 в фокусе, и это видно даже на 800х600.

    При этом будут варианты, когда на мануальной оптике с такой же светосилой будет картинка не хуже, а разница в стоимости объективов - тысячи долларов

    Вы понимаете, что значит удобство пользования?
    Во-вторых, действительно качественная мануальная оптика вполне сравнима по цене с автофокусными аналогами. Только не надо приводить опять в пример ваш Гелиос и прочий советский металлолом, которому место давно в музее...

    этом, в нексе, например, она может сразу сделать панораму 3Д.

    ага, и в RAW она тоже сшивает? Не смешите, эти программные плюшки интересны только новичкам и маркетологам, чтобы промыть первым мозги громкой рекламой.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24034

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24034
    # 21 апреля 2013 23:21
    MethroGnome:

    Про чувака который снимал мануальным стеклом на концерте я уже писал - из выложенных им снимков буквально 1-2 в фокусе, и это видно даже на 800х600.

    у вас там концерт чего был? актеры бегали вокруг зрителей, не позволяя сфокусироваться мануальным обьективом?

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6178

    21 год на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6178
    # 22 апреля 2013 00:55

    Def, вполне обычный концерт, что вас так удивляет? Люди двигаются на сцене, освещение не супер.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24034

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24034
    # 22 апреля 2013 02:57 Редактировалось Def, 1 раз.
    MethroGnome:

    Def, вполне обычный концерт, что вас так удивляет?

    меня удивляет, что вы вечно стремитесь соревноваться с какими то неоднозначными личностями. То блондинка с китом, то чувак с 60Д, который не может навестись на сцену мануальником (что в некоторых случаях гораздо проще чем любой автофокус, особенно при навороченной подсветке сцены). На фоне этих товарисчей вы может и выглядите круто, теша свое самолюбие и регулярно рассказывая нам о своих победах. Но в целом это хвастовство звучит смешно и как то по детски.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6178

    21 год на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6178
    # 22 апреля 2013 03:11

    Def, в отличие от многих тут сидящих теоретиков, я снимаю. Причем в довольно разнообразных условиях и далеких от идеальных. И регулярно выкладываю снимки. Давайте ближе к делу - продемонстрируйте нам как вы снимаете мануальными стеклами в динамике.

    Что касается концерта, речь идет не об общих планах с 50 метров - такое любой дурак снимет, а крупные планы практически от края сцены.

  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6178

    21 год на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6178
    # 22 апреля 2013 03:12

    Def, в отличие от многих тут сидящих теоретиков, я снимаю. Причем в довольно разнообразных условиях и далеких от идеальных. И регулярно выкладываю снимки. Давайте ближе к делу - продемонстрируйте нам как вы снимаете мануальными стеклами в динамике.

    Что касается концерта, речь идет не об общих планах с 50 метров - такое любой дурак снимет, а крупные планы практически от края сцены.

  • Gee77 Senior Member
    офлайн
    Gee77 Senior Member

    813

    14 лет на сайте
    пользователь #226640

    Профиль
    Написать сообщение

    813
    # 22 апреля 2013 09:06
    MethroGnome:

    Мой пример с корпоратива доказал, что нельзя. С некса было 80% брака (смаз и промахи по фокусу) т.к. снимали китовым стеклом - банально нехватка светосилы.

    чтобы адекватно делать выводы Вам нужно было взять и поснимать нексом самостоятельно. А так, если поменять вас местами с блондинкой, смаз внезапно начался бы в Олике ;)

    MethroGnome:

    Можно, но разве что неподвижные объекты (постановочные портреты, архитектура), или подвижные, но которые есть возможность переснять 100 раз (например, домашнюю собачку).

    еще раз повторю своем мнение, а также мнение огромного числа народа, которые практикует мануальные стекла. Мануально навестись - гораздо быстрее, чем автофокусом. При последнем иногда приходится докручивать фокус именно туда, куда требуется (особенно в плохом освещении), а также автофокус не всегда может угадать куда объект фокусировки рванет через 2-5 сек. Поэтому, профи чаще всего снимают мануально (они тоже любят удобство, быстроту и качество, именно поэтому - мануал).

    MethroGnome:

    ага, и в RAW она тоже сшивает? Не смешите, эти программные плюшки интересны только новичкам и маркетологам, чтобы промыть первым мозги громкой рекламой.

    в RAW она панорамы не загоняет, но это пока ;)

    что касается качества, то оно давно перешагнуло новичков - сшивает отлично и быстро.

    MethroGnome:

    Что касается концерта, речь идет не об общих планах с 50 метров - такое любой дурак снимет, а крупные планы практически от края сцены.

    если у вас качественная автофокусная оптика (включая телевики), почему Вы не можете снимать с 50 метров крупные планы?

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    MethroGnome:

    Только не надо приводить опять в пример ваш Гелиос и прочий советский металлолом, которому место давно в музее...

    А можно привести в пример Minolta, или Canon, или Nikon? ;)

  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6178

    21 год на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6178
    # 22 апреля 2013 10:49
    Gee77:

    чтобы адекватно делать выводы Вам нужно было взять и поснимать нексом самостоятельно. А так, если поменять вас местами с блондинкой, смаз внезапно начался бы в Олике

    Если вы ни разу не снимали в подобных условиях - я уже писал, что для съемки двигающихся людей без смаза нужна выдержка 1/50 и короче. С китовым стеклом в потемках это невозможно, ну при приемлемых ISO...

    Gee77:

    Мануально навестись - гораздо быстрее, чем автофокусом. При последнем иногда приходится докручивать фокус именно туда, куда требуется (особенно в плохом освещении),

    Даже не хочется комментировать этот бред. Расскажите это зеркалочникам в соседней ветке - боюсь, вас там с г...м смешают. :)
    Мне никогда не приходится "докручивать" фокус.

  • Gee77 Senior Member
    офлайн
    Gee77 Senior Member

    813

    14 лет на сайте
    пользователь #226640

    Профиль
    Написать сообщение

    813
    # 22 апреля 2013 15:36
    MethroGnome:

    Если вы ни разу не снимали в подобных условиях - я уже писал, что для съемки двигающихся людей без смаза нужна выдержка 1/50 и короче. С китовым стеклом в потемках это невозможно, ну при приемлемых ISO...

    ну, только вы в таких снимали...Это же эксклюзивные условия... :D
    А если снимать светлым мануальником?

    MethroGnome:

    Даже не хочется комментировать этот бред. Расскажите это зеркалочникам в соседней ветке - боюсь, вас там с г...м смешают.
    Мне никогда не приходится "докручивать" фокус.

    Это не бред. это - реальность. И пока вы это не осознаете, единственной возможностью вообще снимать будет чемодан дорогущего стекла.

  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    15 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 22 апреля 2013 17:44

    а насколько вообще важен размер матрицы или эта разница легко может нивелироваться хорошими стеклами например или программной обработкой?
    смотрел олимпус om-d e-m5 многие хвалят хорошо то, хорошо это, но матрица там 4\3 а в тех же сони она больше почти в 1.5 раза. Но в обзорах отзывах все хвалят олимпус в сравнении с нек-5\нек-7.
    То есть физический размер камеры это не более значимый параметр чем скажем более быстрый автофокус или наличие видоискателя и т д?

  • 54323 Senior Member
    офлайн
    54323 Senior Member

    21587

    18 лет на сайте
    пользователь #54323

    Профиль
    Написать сообщение

    21587
    # 22 апреля 2013 17:52

    dmitry_cx, круто! значит надо качнуть прогу для андроида и будет качество в телефоне будет лучше чем в ФФ