Системы Умный дом

Michael_minsk:

А существует ли он сейчас, как таковой? Какая бы ни была продвинутая алгоритмизация поставленной задачи, ИИ это все же нечто иное.

Вы видимо путаете понятия искусственного интеллекта и искусственного разума. Если вести речь о главной особенности разума -- способности принимать нерациональные решения, то да, существующий ИИ это нечто совершенно иное

Install_House:

Враньё, основные инсталляторы на нашем рынке являются прямыми поставщиками производителя. Те кто везёт из Москвы, похоже ваш поставщик.

Бабушке своей будете сказки рассказывать.

Land:

Вы видимо путаете понятия искусственного интеллекта и искусственного разума. Если вести речь о главной особенности разума -- способности принимать нерациональные решения, то да, существующий ИИ это нечто совершенно иное

Land, да, я именно и имел ввиду скорее ИР. А искусственный интеллект - это ИР минус эмоции, чувства, настроение
Ведь если дом (да и не только дом) будет мыслить, то соответственно, ему будут присущи характеристики разумного существа. А это тоже не есть хорошо

Видимо, "умный дом" в прямом смысле этого слова никогда не будет реализован. Сейчас- ввиду отсутствия решений, позволяющих сделать его умным, в будущем - ввиду нецелесообразности применения таких решений.

Install_House:

Конечно, она же получается на порядок продвинутее вас

Install_House:

Конечно, она же получается на порядок продвинутее вас

Галимные понты у нее кидать научились? Так слабо получается Давайте, выгрузите из 1С остатки по своему складу, вместе посмеемся над сотней клемников, десятком-другим автоматов и парой неликвидных кнх -актуаторов
ПыС. Только экономически безграмотный идиот будет держать здесь на складе полную линейку продукта, если есть налаженные связи и можно просто и выгодно привезти все, что надо для проекта из рассеи. Простая экономика.

Michael_minsk:

Видимо, "умный дом" в прямом смысле этого слова никогда не будет реализован. Сейчас- ввиду отсутствия решений, позволяющих сделать его умным, в будущем - ввиду нецелесообразности применения таких решений.

а если оставить за скобками техническое решение, то что именно должен делать умный дом с ИИ, чего нельзя делать с системой автоматики? Угадывать настроение своего хозяина и в соответствии с ним менять освещение и включать музыку? Заказывать пиццу? Вызывать скорую?

Ув. Install_House, скажите честно - как часто ваши проф. устройства за 5к у.е. ставят на квартиры? и если приводите пример ваших работ, то приводите пример "умной" квартиры, а не умного банка. ну это, в моем понимании, как приводить в пример электрооборудование подстанции вместо щитка для питания квартиры.

ясно, бюджетными решениями типа зипато фибаро и т.п. вы не владеете , а значит, и посему не подскажете..

Почитал пару последних страниц, очень конечно все увлекательно, но практически бесполезно.

Рискну встрять и спросить у тех кто действительно планирует (или уже реализовал) инсталляцию не классической проводки, а чего-то более современного (умной или не умной пофиг, не в этом суть) в обычную квартиру. У меня в целом не сложные, как мне кажется, запросы для системы, которую хотелось бы установить на этапе ремонта:

- штробы только для розеток
- выключатели беспроводные (это пожалуй основной критерий - минимум штроб и возможность перемещения/перепрограммирования выключателей, какими доп датчиками оснащены могут быть эти выключатели не столь критично)
- масштабируемый и желательно не проприетарный протокол общения всех элементов сети
- не обязательно наличие красивого и стабильного софта на сегодняшний день, важнее наличие комьюнити или же серьезного вендора, что может дать хоть какую-то уверенность в том что через 5 лет система не будет древним барахлом с софтом только под телефоны 5 летней давности
- стоимость важна

я отчего-то уверен что под мои запросы не подойдет ни одно профессиональное решение, скорее это нечто типа https://tech.onliner.by/2017/09/28/umnyj-dom-po-belorusski . Видимо я ищу нечто подобное, но более популярное. Был бы благодарен за подсказки куда смотреть, может есть какие-то сравнения этих систем.

я поставил сенсорные радио выключатели livolo.
красиво - да.
дешево- да
с точки зрения управления - гавно.
выключатель livolo c rf433 чуть больше 20$ за штуку,
MCO home с z-wave >150$ за штуку.

когда разводил проводку к каждому выключателю ноль подводил на всякий случай (Выключатели livolo его не требуют, просто фаза вход и выход на нагрузку), также т.к. розетки комп-телефон тож livolo., тянул кроме локалки доп витую пару 2х2, про запас. не то чтобы в каждой комнате по стационарному телефону установить но мало ли какие датчики или еще что понадобится свести вот сюда:
щиты Hager - силовой и слаботочный.

ниша ждет своего наполнения

на данных выключателях нет обратной связи, да и кроме бродлинка впихнуть их в другой контроллер проблемматично.

я вот тут смотрел что есть в продаже и искал обзоры в интернете.

!MAD!, У ноолайт сейчас и кнопочные есть. Работают, и есть обратная связь. Сенсорные у них действительно убогие, да и за время пользования сенсорными устройствами, для себя понял, кнопки - удобно, сенсор - только в виде тач скрина дюймов на 5 и более.

Ну и присматриваюсь к sonoff. У них я вижу перспективу захватить рынок недорогих систем по автоматизации дома, для людей которые хотят сделать самостоятельно, с минимальными денежными затратами, и именно то что нужно им, но при этом не хотят сами травить платы. При такой ценовой политике, а также наличии энтузиастов и комьюнити, которое все это дело поддерживает ( есть куча вариантов по прошивке), можно собрать как минимум полноценное управление светом - мониторинг температуры/влажности. Ну а со сторонними прошивками, вообще что угодно.
Ну и у них все по wi-fi . Есть и простенький незащищенный вариант с радио (но тут есть ненулевая вероятность, что сосед-школьник сканирует код, и устроит вам локальный апокалипсис со светом)

!MAD!:

Почитал пару последних страниц, очень конечно все увлекательно, но практически бесполезно.

Рискну встрять и спросить у тех кто действительно планирует (или уже реализовал) инсталляцию не классической проводки, а чего-то более современного (умной или не умной пофиг, не в этом суть) в обычную квартиру. У меня в целом не сложные, как мне кажется, запросы для системы, которую хотелось бы установить на этапе ремонта:

- штробы только для розеток
- выключатели беспроводные (это пожалуй основной критерий - минимум штроб и возможность перемещения/перепрограммирования выключателей, какими доп датчиками оснащены могут быть эти выключатели не столь критично)
- масштабируемый и желательно не проприетарный протокол общения всех элементов сети
- не обязательно наличие красивого и стабильного софта на сегодняшний день, важнее наличие комьюнити или же серьезного вендора, что может дать хоть какую-то уверенность в том что через 5 лет система не будет древним барахлом с софтом только под телефоны 5 летней давности
- стоимость важна

я отчего-то уверен что под мои запросы не подойдет ни одно профессиональное решение, скорее это нечто типа https://tech.onliner.by/2017/09/28/umnyj-dom-po-belorusski . Видимо я ищу нечто подобное, но более популярное. Был бы благодарен за подсказки куда смотреть, может есть какие-то сравнения этих систем.

z-wave, выше только производителя уровня knx
ниже типа нерон, ноотехника

!MAD!:

Michael_minsk, ksaks, спасибо!
Буду глубже погружаться в тему, оказывается не все та к просто в этом сегменте..

Сенсорные выключатели я категорически не хочу, тк я лет наверно 5 пользовался сенсорными ноотехника. Хочу щелкать одназначно.

А радио хочется, да просто потому что мне кажется вести таким образом проводку сегодня как-то уже не в тренде..)

не в тренде только на уровне ширпотреба. Пока лет 10-15 вперед надежнее проводки вы ничего не получите.

Botan:

Install_House:

На чем остановились, и кого посетили, если не секрет?

Для себя понял что существует наиболее активных в РБ 3 протокола,
KNX, Z-wave и у белтелекома ZigBee,
остальное не рассматривал в силу дороговизны или простоты.

Рассматривал варианты только поверх ремонта..., ну с небольшими изменениями,
на Нейро был, у пару представителей KNX, Z-wave в интернете посмотрел, на евроавторматику заехал вчера.

Нейро и Z-wave один протокол, у Нейро пока нет диммирования для освещения, для меня важно, есть еще рад нюансов
с которыми можно смириться, да и это все скоро появиться, буквально уже.
KNX дороговат для меня с моими объемами автоматизации, богатые возможности, совершенно иная система, децентрализована,
на готовый ремонт, я так понял, не ляжет как все три предыдущих, или ляжет с трудом.

Пока остановился на предложении от евроавтоматики (F&Home) и нейро. Почему? Потому что нейро офис рядом, поддержка, просто все,
а F&Home от евроавтоматики тем что есть все модули которые нужны, все ложиться на ремонт, протокол как бы свой, похож на Z-wave и частота та же, но вот дальность по радио 100м и 250м для 2 вариантов исполнения датчиков, и при этом еще поддерживается ретрансляция как у Z-Wave. Понятно, что в панельки перекрытия задушат половину, на дачном участке проблем не будет наверное. У Z-Wave 10-30м пишут по дальности. Ну и конфигуратор такой настоящий у F&Home есть с набором логики, профиелей нет в веб и моб. приложениях для разных пользователей, говорят версии есть, можно сделать, но пока вот так, мне пока эти профиля пока не требуются.
Белтелеком с ZigBee рассмотрел, но пока отстает по возможностям.

В общем вот почти определился, пока Z-Wave, Nero, F&Home.
На сегодня конкрретизирую определяюсь с тем что надо реализовать, потом по элементам и стоимости в целом,
ну и дальше работаем.

Если где что не так понял поправьте.

Все пока логично. Если вас устраивает функционал, то внешний вид там еще более или менее.

так вроде ж есть knx по электросети, с таким ничего ж кроме электрпроводки не надо