Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    22 года на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • Bosan Senior Member
    офлайн
    Bosan Senior Member

    1407

    16 лет на сайте
    пользователь #118494

    Профиль
    Написать сообщение

    1407
    # 31 июля 2013 16:07

    С

    kamenko_p:

    И ещё вопрос - есть повторяющиеся лоты.ю но с разным описанием - зачем это им нужно, если сразу по фото видно что один продавец?

    Скорее фото друг у друга "одалживают": Светится в одной "номинации" большой риск, служба безопасности ебея работает отлично

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 31 июля 2013 16:14
    Bosan:

    RALik, Гугл перевод не всегда точен, или переводит в раскоряку. Но смысл почти понятен. имеется в виду что предлагают мышь старшего (в нашем случае прошлого первого) поколения, но в хорошем рабочем состоянии. Что касается фразы, на свой страх и риск, то это дежурная часть описания всех бэушных товаров - Gebraucht. Обычно немцы народ честный и в анотации сразу пишут о недостатках или выкладывает их фото. По крайней мере у меня с этим проблем не было. Если только сам не лопухнусь, не дочитаю, не досмотрю.

    Ну одному немцу пришлось возвращать лок из-за тех неисправностей не описанных в лоте!!! Но немец вернул всю сумму!!!

    RALik_Minsk
  • Bosan Senior Member
    офлайн
    Bosan Senior Member

    1407

    16 лет на сайте
    пользователь #118494

    Профиль
    Написать сообщение

    1407
    # 31 июля 2013 16:52 Редактировалось Bosan, 1 раз.

    RALik, Всякое бывает. А иногда присутствует предложение, задавать интересующие Вас вопросы. Но мы, или этого не знаем, или еще какие причины. Скажу одно. С немцами мне работать намного приятнее, чем с кем либо еще. А самые вредные, на мой взгляд, это французы. Ну да ладно. Что-то мы с основной темы форума съезжать начали. На носу очередные покатушки, а мы, ни пойми о чем говорим :beer:

    Добавлено спустя 11 минут 47 секунд

    Немного фотографий с той самой первой выставки БМ. Фотографии отсканированны и не лучшим образом, так что извините за качество.

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1150

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 31 июля 2013 20:18

    kamenko_p, повторяющихся лотов гансы не ставят! это однотипные (похожие) лоты из одного лабаза!

    По всем иным вопросам - идете в банк Москва-Минск, открываете валютную карту Виза (девочкам объясняете - для расчетов по нету - они скажут какую), залазите на ралку и регитесь на Литву (только на чистый (новый майл))- указываете область(штат) Belarus и далее по своему адресу. ВСЕ ! - вперед
    :)

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 31 июля 2013 23:17 Редактировалось MGHO, 2 раз(а).
    Bosan:

    Немного фотографий с той самой первой выставки БМ. Фотографии отсканированны и не лучшим образом, так что извините за качество.

    ТЫЦ

    В этом году окунемся в ностальгию;)
    Веерное депо Петровича на п-рельсах - это как машина времени:)

    Развел костер - разводи спирт
  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 1 августа 2013 11:36

    А вот не знаю смогу ли принести своих амеров на выставку. (((

    RALik_Minsk
  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 1 августа 2013 13:33
    RALik:

    А вот не знаю смогу ли принести своих амеров на выставку. (((

    Заранее предупреждаю желающих продемонстрировать модели из своих коллекций.
    Витрины будут заняты под завязку московскими гостями.

    Развел костер - разводи спирт
  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 1 августа 2013 13:39 Редактировалось RALik, 1 раз.
    MGHO:

    RALik:

    А вот не знаю смогу ли принести своих амеров на выставку. (((

    Заранее предупреждаю желающих продемонстрировать модели из своих коллекций.
    Витрины будут заняты под завязку московскими гостями.

    Ну раз так то может и к лучшему, все равно нового у меня нет ни чего))) А что есть было на прошлой выставке)))

    RALik_Minsk
  • Neon_ Onliner Watch Club
    офлайн
    Neon_ Onliner Watch Club

    16410

    17 лет на сайте
    пользователь #84172

    Профиль
    Написать сообщение

    16410
    # 2 августа 2013 00:50

    Так адепты, вы где там будете тусоваться 2-3 августа, как вас найти, как опознать?

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 2 августа 2013 01:23

    А что - тяжело разглядеть модули, стоящие в зале ожидания?:) Или это Киевский вокзал, что надо нас с фонарями и милицией там искать?:)

    Развел костер - разводи спирт
  • Neon_ Onliner Watch Club
    офлайн
    Neon_ Onliner Watch Club

    16410

    17 лет на сайте
    пользователь #84172

    Профиль
    Написать сообщение

    16410
    # 2 августа 2013 01:25 Редактировалось Neon_, 1 раз.

    та не -я имел виду лично пообщаться, лапу пожать, за жизнь потрещать, на пифко вечерком апосля....

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1150

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 2 августа 2013 23:50

    Neon_, блин, хорошо вам, "за жизнь потрещать, на пифко вечерком апосля...." - а тут и машина и утром только получится в субботу заехать на полчасика, посмотреть... :( А круг с депо очень даже понравились.
    мысленно с вами :) :beer:

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 3 августа 2013 00:12
    Neon_:

    та не -я имел виду лично пообщаться, лапу пожать, за жизнь потрещать, на пифко вечерком апосля....

    А что собссно мешает подойти и спросить у присутствующих - где тут собссно Михаил Григорьев?Насчет за жизнь потрещать. Или вера не позволяет?Или я должен по толпе бегать, хватать за лацканы и вопрошать -"А Вы случайно не такой-то ник с онлайнера?" Сегодня кто-то подходил, но никак не обозначился. А завтра будет чудовищное скопление народу.
    Я сегодня был возле своих( и чужих) модулей с 13.30 до 16.00 и с 17.00 до 20.00. Затвра надеюсь быть с 9.30 до 18.00. С перерывом на обед.Мне в толпу кричать, или как?

    Развел костер - разводи спирт
  • Neon_ Onliner Watch Club
    офлайн
    Neon_ Onliner Watch Club

    16410

    17 лет на сайте
    пользователь #84172

    Профиль
    Написать сообщение

    16410
    # 3 августа 2013 02:17

    MGHO, все понял, спасибо. Обязательно подойду.

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1150

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 4 августа 2013 19:17 Редактировалось jac_1, 1 раз.

    Мысль апосля - поболе надо законсперированных "волонтеров", без имен, - после общения с которыми, вообще отпадает всяко желание общаться с незнакомыми людьми... А вообще было норм ! ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО !
    P.S. - может и бэджик какой не помешал-бы для общения.

  • ic-pkp Member
    офлайн
    ic-pkp Member

    462

    12 лет на сайте
    пользователь #590334

    Профиль
    Написать сообщение

    462
    # 4 августа 2013 23:26

    Так были москвичи аль нет? )))
    я думал приедут,взял париж с собою :D очень наверное пригодился :shuffle:
    но таким детям рановато такие штуки выдавать... :evil: то ICE слетит,то еще чего...

  • qvan22 Member
    офлайн
    qvan22 Member

    205

    11 лет на сайте
    пользователь #753410

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 5 августа 2013 00:45

    Да, ICE там выделялся :) , я все хотел посмотреть как он там на петле развернется со своей длинной в 2-3 модуля, но так и не дождался.

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 5 августа 2013 08:15
    qvan22:

    Да, ICE там выделялся :) , я все хотел посмотреть как он там на петле развернется со своей длинной в 2-3 модуля, но так и не дождался.

    А он и не развернется))))

    RALik_Minsk
  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 5 августа 2013 09:03 Редактировалось 160589, 1 раз.

    Cоставы гоняли пионеры,и как мне показалось не совсем у них ладилось. Каждые 4-5 минут авария, или схождение. Если это будущие железнодорожники-то :ass: (шутка). А так-забегал мимоходом народ, что-то приобретал с витрины, и тут же убегал. Походил-побродил я по залу, немного пообщался с Ozzykом да и попилил домой. Как я понял, самое интересное народ при пионерах не доставал из сумок, берёг на вечер. Но на вечерние покатушки, к сожалению, остаться не мог. Надеялся заглянуть назавтра,но не срослось. Хоть и показалось несколько скучновато, но тем не менее, огромная искренняя благодарность энтузиастам, которые всё спланировали и организовали!!!!!

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 5 августа 2013 09:24
    Посетитель 2009:

    Cоставы гоняли пионеры,и как мне показалось не совсем у них ладилось. Каждые 4-5 минут авария, или схождение. Если это будущие железнодорожники-то :ass: (шутка). А так-забегал мимоходом народ, что-то приобретал с витрины, и тут же убегал. Походил-побродил я по залу, немного пообщался с Ozzykом да и попилил домой. Как я понял, самое интересное народ при пионерах не доставал из сумок, берёг на вечер. Но на вечерние покатушки, к сожалению, остаться не мог. Надеялся заглянуть назавтра,но не срослось. Хоть и показалось несколько скучновато, но тем не менее, огромная искренняя благодарность энтузиастам, которые всё спланировали и организовали!!!!!

    Самое лучше договорится с Антоном на Зиму когда ДЖД закрыта и в тихой обстановке можно и поговорить и погонять на макете)))

    RALik_Minsk