Тема закрыта
  • -KSV- Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    -KSV- Senior Member Автор темы

    1853

    23 года на сайте
    пользователь #1148

    Профиль
    Написать сообщение

    1853
    # 17 января 2004 10:51 Редактировалось -KSV-, 1 раз.

    Насколько помню, тема уже не один раз перетиралась, но покурив пол-часа поиск, ничего не нашел. Может плохо ищу?

    Вчера вечером приехал поздно, мест во дворе не было, запарковал машину со стороны дома, с тем, что бы с утра ее перегнать. Обычно паркую с другой стороны под столбом и даже снег вокруг чищу.

    Выхожу с утра, а номеров то нет. У меня и еще у пятерых бедолаг.

    Бумажек тоже никаких нет. Ну я к уборщикам, они сказали что гаевый ходил, снимал. Телефончик его дали. Позвонил, сказал что у мего ко мне претензии на 86 000 руб, и ждет в Первомайском ГАИ.

    Интересно, можно ли как-нибудь выкрутиться дешевле, ведь я нигде не расписывался. Может стоит написать заяву о краже номеров?

    Формально это так и есть.

    P.S. Я не знаю кто добавил ссылки ниже, но я их не писал. Все вопросы по этим ссылкам не ко мне :)

    BCE ССЫЛКИ вставил я. Просто пост KSV - первый в теме. Соответственно, пришлось чуток его подредактировать. Сорри, если кто не понял :D

    Bacёk

    Текст жалобы

    http://monstr1.at.[censored]/Dlya_web/Zhaloba_za_nomera_guvd_dlya_foruma.doc

    http://abw.by/abw/arxiv/535/bz-nomer.htm

    Будь проще! В Ветхом Завете Бог дает Моисею всего десять заповедей вместо какого-нибудь путанного законодательства с множеством статей и поправок.
  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    22 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 31 октября 2006 09:08

    Скарбник, для похода на принцип сначала надо законы изучить. А потом можно и на принцип, а в противном случае можно и н...й пойти.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10939

    23 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10939
    # 31 октября 2006 09:18
    Скарбник:

    Не явился - в суд - судебное постановление заказным по почте. Я так однажды получил постановление об уплате штрафа за переход в неположенном месте. Грозились имущество описать.

    Естественно, все это - если на принцип пойти.

    Это что, два свидетеля написали в протокол, что видели, как Скарбник дорогу переходил в неположенном месте? И скрылся с места правонарушения, а гаишники его поймать не смогли.

    Ржу не магу...

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7959

    18 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7959
    # 31 октября 2006 09:38
    Скарбник:

    все очень просто. По номеру минуты за две определяется адрес владельца...Если владелец прописан в районе и с ним не связались - протокол+двое прохожих.

    А если потом окажется, что владельца в тот момент вообще в стране не было, и справка есть. И куда этот протокол и вместе с ним постановление суда засунуть? :ass:

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    28027

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    28027
    # 31 октября 2006 09:38

    Скарбник,

    Хехе, теперь любому государственному служащему можно брать\изымать государственную собственность безнаказанно. Например, работнику мин. юста, унести в в исполком рабочий компьютер. :D

    Accord 97,

    Это все изыски богатого русского языка. Пример. У меня есть орехи (2 штуки). Я потерял 1 орех. Могу ли я сказать, что у меня есть орехи? Или у меня есть орех?

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    19 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 31 октября 2006 09:46

    Zioma, не, с поличным. Лет, правда, 15 назад.

    kitnamore, да, одна буква, и даже запятая, может повернуть закон наоборот.

    Дорогу осилит идущий
  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10939

    23 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10939
    # 31 октября 2006 10:23

    Скарбник, так это другая ситуация, когда взяли с поличным и виновник сразу есть. В случае с парковкой виновника нет на месте, владелец не является виновником по умолчанию и дело гаи найти виновника и ДОКАЗАТЬ его вину. Гаишники идут более легким путем - тырят номер и наказывают того, кто придет за номером. Для них это проще. И им плевать на то, что они нарушают закон. Усли кто-то попытается этим воспользоваться, чтобы избежать наказания - это его право. Если кто-то воспользуется ошибкой гаишника в протоколе и избежит наказания - это его право. Равноправие должно быть: если водитель совершает ошибку - он страдает материально. если гаишник совершает ошибку - он страдает материально.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    19 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 31 октября 2006 10:36

    Zioma, Вы не читали немного выше.

    1. Владелец ОТВЕЧАЕТ за машину и лиц, ей управляющих ( в определенных пределах, естественно ).

    2. Номер не "тырят" - его "изымают".

    Квалифицированный юрист ( а не любители почитать на ночь Кодекс ) все расписал.

    Дорогу осилит идущий
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19105

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19105
    # 31 октября 2006 11:17

    Скарбник,

    1. Владелец отвечает в рамках ответсвенности владельцев ТС...но никак не отвечает за нарушение ПДД водителями принадлежащего ему ТС...или давай ссылку на пункт НПА где такая ответственность установлена;

    2. Точнее незаконно изымают;

    Квалифицированный юрист должен сопровождать свои раскладки ссылками на пункты НПА!

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    28027

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    28027
    # 31 октября 2006 11:27

    Скарбник,

    А чем отличается номерной знак от компьютера? Стоимостью? Почему изъять номерной знак можно, а например рабочий компьютер юриста нет? Ссылки на какие-то официальные документы на сий счет есть?

    Хехе, Хочешь увидеть как скручивають номера будут незаконно? Только что. Без причины, на совершенно новой дороге - ул. Гинтовта - только асфальт пару месяцев постелили, разметка есть, запретов стоять вдоль улицы нет. Так вот. Поставили знак временный от кольцевой в строну стройрынка (кто не знает, знак действует до улицы Шафарнянской, а это 3 выезда из дворов, люди и знать не могут о знаке, т.к. не видят его, да и те кто едет с кольцевой, тоже не увидят, т.к. его поставили между двух машин, примерно на расстоянии 50 см от каждой). Зная манеры Первомайского ГАИ - скоро приедут всем снимать номера.

    Повторяю, ОБЪЯСНИТЕ мне, какова причина постановки этого дорожного знака? Никакой строительной надобности нет, никто из делегаций на стройрынок никогда не ездил и не поедет. На каком основании будут снимать номера? А то, что будут - нет сомнения. Это ГАИ умудрялось эвакуировать авто даже без временного знака из законного места, рано утром в субботу.

    Тоже самое постоянно делают на Бровки!

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21098

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21098
    # 31 октября 2006 11:56
    Скарбник:

    Zioma, Вы не читали немного выше.

    1. Владелец ОТВЕЧАЕТ за машину и лиц, ей управляющих ( в определенных пределах, естественно ).

    Владелец несет по умолчанию лишь гражданскую ответственность, но ни разу не административную. И ни разу не отвечает за лиц, управляющих, сиречь водителей. И за пассажиров не отвечает. За них отвечает снова водитель. Не надо путать понятия владельца, собственника и водителя.

    2. Номер не "тырят" - его "изымают".

    Квалифицированный юрист ( а не любители почитать на ночь Кодекс ) все расписал.

    Для того чтобы номер не тырить, а изымать, должны быть законные основания. Пока таких оснований нет, "изъятие" номера является административным правонарушением (самоуправство), а сопряженные с этим незаконным "изъятием" повреждения ТС - могут стать и уголовным преступлением.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    19 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 31 октября 2006 12:20

    1. Владелец ОТВЕЧАЕТ за машину и лиц, ей управляющих ( в определенных пределах, естественно ).

    Давайте разберемся. Согласно какому закону отвечает и в каких именно "определенных пределах"? Укажите основание, пожалуйста. Если не можете указать - вынужден считать это плодом Вашей фантазии, не взыщите. А если это высказывание суть плод Вашей фантазии - значит никакой силы оно и не имеет, даже если окажется истинным. Расшифрую - не имеет силы, будучи истинным - значит по желанию владельца. Что мы и наблюдаем на практике - желающие несут ответственность, нежелающие - не несут.

    2. Номер не "тырят" - его "изымают".

    Давайте разберемся и здесь. Что значит "изымают"? Можно законно изымать, можно изымать незаконно. Законно - процедура описана в КоАП, ГПК и УПК. А то булочку я мимо кассы в магазине тоже изымаю. Или конфискую. Граблю награбленное, так сказать.

    P.S. Ничего личного - Ваша же игра словами (что бы не сказать демагогия).

    Скарбник, сознайтесь честно, ради чего Вы привлекаете лишние, ничем не подтвержденные сущности? Вы - чуть ли не единственный в форуме автор, который ни разу ни единого своего слова не подтвердил буквой закона. То есть статьями НПА. Противопожная же позиция подтверждена неоднократно. Соответственно, Ваша позиция кажется мне довольно шаткой и основанной лишь на Ваших эмоциях и фантазиях, а не на действительном положении вещей.

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10939

    23 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10939
    # 31 октября 2006 12:52

    Igor_K, есть еще позиция, подкрепленная приказами вышестоящего начальства. А начальство очень не любит, когда подчиненные не исполняют приказы, ссылаясь на какую-то ерунду, типа конституции, кодексов и т.п. Может и Скарбник черпает информацию из этого источника?

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    19 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 31 октября 2006 12:54

    Цитата из ранее приведенного:

    "...2. Какие доказательства факта нарушения правил стоянки должны предоставить сотрудники ГАИ и как они могут доказать, что данный пункт правил нарушил именно тот человек (например, владелец автомобиля по техническому паспорту), который пришел в отделение ГАИ за номерными знаками? Ведь водитель, как правило, с отсутствием номеров находит лишь бумажку под лобовым стеклом с "приглашением" в ГАИ, а сотрудника ГАИ, который может внести ясность в ситуацию, рядом уже нет.

    В соответствии с Кодексом об административных правонарушениях Республики Беларусь административным правонарушением (проступком) признается совершение лицом противоправного действия или бездействия (виновного (умышленного или неосторожного), посягающего на государственный или общественный порядок, права и свободы граждан, на установленный порядок управления, за которое законодательством предусмотрена административная ответственность. В то же время Правилами дорожного движения, Гражданским Кодексом Республики Беларусь на собственника или законного владельца (например, по доверенности) автотранспортного средства возлагается вся ответственность за какие-либо правонарушения, связанные с эксплуатацией автомашины, если он не докажет, что автомашина выбыла из владения без согласия владельца (например, в результате угона).

    Таким образом, фактически собственник отвечает за то, где находится его автомобиль.

    3. Если такое изъятие номерных знаков носит незаконный характер, то можно ли его считать кражей?

    По Уголовному кодексу Республики Беларусь кражей считается умышленное противоправное безвозмездное завладение чужим имуществом. И формально действия сотрудников ГАИ можно посчитать кражей, но следует учитывать тот факт, что регистрационные знаки выдаются ГАИ по заявлению владельца автотранспортного средства при постановке на учет и у владельца имеется обязанность по возврату номерных знаков при снятии автомобиля с учета. Данные положения установлены Правилами государственной регистрации и государственного учета транспортных средств, снятия с учета и внесения изменений в документы, связанные с регистрацией транспортных средств, утвержденных Постановлением Совета Министров Республики Беларусь 31.12.2002 N1849. Этими же Правилами установлена обязанность владельца сообщать в ГАИ об утрате номерных знаков, запрете эксплуатации автомобиля без номерных знаков.

    Из вышеуказанного можно сделать вывод, что номерные знаки не приобретаются владельцем автомобиля в собственность, а выдаются во временное пользование как государственная собственность. Сотрудник ГАИ, изымая номерные знаки, совершает действия по изъятию госсобственности как представитель государства и, соответственно, кражи не совершает. "...

    Дорогу осилит идущий
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19105

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19105
    # 31 октября 2006 13:10

    Скарбник,

    Владелец(собственник) отвечает за вред причиненный ТС ему принадлежащему, НО не несет ответвтенности за правонарушения совершенные другими лицами...т.е. в случае ДТП причинен вред, то ответвенность за причиненный вред несет собственник...а вот за нарушения ПДД он ответвенности не несет...или опять же приведи пункты НПА...

    Кражей снятие номеров не является - это факт...НО снятие выполняется с нарушением закона - без протокола, свидетелей и т.д...доказательства добытые с нарушением закона не имеют юридической силы - т.е. номера сами по себе не доказательство, а снятые с нарушением процедуры - дважды не доказательство...так какие доказательства имеет ГАИ когда к ним приходит владелец ТС? НИКАКИХ...какое они имеют право его привлечь не имея доказательств - НИКАКОГО!!!

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19105

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19105
    # 31 октября 2006 13:14

    Статья 948. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих

    1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 952 настоящего Кодекса.

    Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности либо на ином законном основании, в том числе на праве аренды (за исключением аренды транспортного средства с экипажем (статья 611), по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.

    2. Владельцы источников повышенной опасности солидарно несут ответственность за вред, причиненный в результате взаимодействия этих источников (столкновения транспортных средств и т.п.) третьим лицам, по основаниям, предусмотренным пунктом 1 настоящей статьи.

    Вред, причиненный в результате взаимодействия источников повышенной опасности их владельцам, возмещается на общих основаниях (статья 933).

    3. Владелец источника повышенной опасности не отвечает за вред, причиненный этим источником, если докажет, что источник выбыл из его обладания в результате противоправных действий других лиц. Ответственность за вред, причиненный источником повышенной опасности, в таких случаях несут лица, противоправно завладевшие источником. При наличии вины владельца в противоправном изъятии этого источника из его обладания ответственность может быть возложена как на владельца, так и на лицо, противоправно завладевшее источником повышенной опасности.

    Владелец отвечает только за причиненный вред...

  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3966

    23 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3966
    # 31 октября 2006 13:23

    Кражей снятие номеров не является - это факт...

    А я б гнуў лінію на тое, што гэта нанясенне страты без прызнакаў крадзяжу (арт. 216 КК), якое здзейсненае групаю асобаў (здымшчык нумароў і ягоны начальнік) паводле папярэдняй змовы (планёркі).

    Змест страты: выдаткі ўласніка на аднаўленне нумарных знакаў для належнай рэгістрацыі ТС.

    Не зусім гладка з пункту гледжання на склад злачынства: "посредством извлечения имущественных выгод", але ж тут таксама магчыма знайсці патрэбную фармулёўку :)

  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    19 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 31 октября 2006 13:35

    А что есть "вред". Любое возникшее материальное обязательство. Сбитый столб или неуплаченный штраф. Поставил машину под знак - уже должен, уже причинил вред бюджету.

    Дорогу осилит идущий
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19105

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19105
    # 31 октября 2006 13:40

    А что есть "вред". Любое возникшее материальное обязательство. Сбитый столб или неуплаченный штраф. Поставил машину под знак - уже должен, уже причинил вред бюджету.

    пипец...даж комментировать не хочу...жду ссылок на НПА, где сказано что вред - это обязательство...и что за нарушение ПДД несет ответсвенность владелец...

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10939

    23 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10939
    # 31 октября 2006 13:46

    Не зусім гладка з пункту гледжання на склад злачынства: "посредством извлечения имущественных выгод", але ж тут таксама магчыма знайсці патрэбную фармулёўку

    Что тут не гладко - а премию они хотели получить за выполнение незаконного приказа? Вот тебе и "посредством извлечения имущественных выгод":ura:

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • Rol CX Team
    офлайн
    Rol CX Team

    1552

    22 года на сайте
    пользователь #5041

    Профиль
    Написать сообщение

    1552
    # 31 октября 2006 13:53

    Немного не по этой теме, но вот статья из автобизнеса по поводу обжаловния в суде действий ГАИ.

    Если уж постановление суда для них - пустой звук, то можно не надеяться что жалоба к их же начальству возымеет серъезные последствия.

Тема закрыта