Тема закрыта
  • 58390 Onliner Auto Club
    офлайн
    58390 Onliner Auto Club

    700

    20 лет на сайте
    пользователь #58390

    Профиль
    Написать сообщение

    700
    # 10 августа 2006 12:07

    Возник вполне резонный вопрос. Имеется - съезд с МКАД на проспект Дзержинского, ехать с Казинца. На съезде стоит указатель на Дзержинского черными буквами на белом фоне. Более знаков нет. Съезжая туда, был остановлен работником ГАИ возле выезда (до него) на Дзержинского за превышение скорости(!) 87 км/ч. Правомерность остановки? Я понимаю, что разрешенная макс.скорость моя составляет 90 км/ч. которая действует с кольцевой, т.к. съезд с кольцевой - это не перекресток, или же необозначенный перекресток. Работник ГАИ после 5-минутной перепалки отпустил восвояси, но сомнение в душу закралось. Ссылка была на указатель черными буквами на белом фоне, но он же меня ни к чему не обязывает? С удовольствием поучаствую в дискуссии.

    Капитализм загнивает, но при этом не пахнет.
  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7960

    20 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7960
    # 10 августа 2006 12:11
    #BadGuy#:

    появлением объекта, препятствующего дорожному движению

    инстпектор ГАИ вполне является таким объектом. это раз. второе - твоя машина после остановки тоже. ибо занимает полосу движения.

    За объект, конечно, гаишники могут обидеться :lol:

    А то что машина занимает полосу для движения, так это совсем не означает, что она угрожает безопасности участников движения.

    Так что формально нет повода включать аварийку.

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 10 августа 2006 12:20

    toledo, любая стоящая на проезжей части машина - угрожает безопасности участников движения. ибо является неподвижным препятствием.

    но, согласно ПДД, в некоторых местах остановка и стоянка на проезжей части разрешены, и в таком случае включение аварийно сигнализации необязательно.

    т.е. если остановка в данном месте не запрещена и ты уверен что остановился по всем правилам, то можешь и не включать. но очень часто инспектора стоят в зоне действия запрещающих знаков, либо поставить машину правильно достаточно проблематично (останавливаться надо там, где указал инспектор, а не где тебе показалось удобным).

  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7960

    20 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7960
    # 10 августа 2006 12:31

    Дядя Эдик, белый фон знака 5.21.1(2) говорит о том, что указанный объект находится в данном населенном пункте, т.е. знак обязывает ехать 60. Но здесь нет однозначного определения, где надо ехать 60: сразу после знака или только после того, как въедешь на указанный объект. Но в любом случае, до знака можно ехать 90, если съезд не обозначен знаками приоритета.

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    24 года на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 10 августа 2006 12:34

    и несмотря на то, что в термине "вынужденная остановка" про действия гаи не пишется, в моем понимании остановка меня гаишником является для меня именно вынужденной остановкой. здесь налицо противоречие пдд здравому смыслу: несмотря на то, что у водителя нет необходимости останавливаться, он _вынужден_ это сделать, подчиняясь указаниям гаишника.

  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7960

    20 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7960
    # 10 августа 2006 12:43

    #BadGuy#,

    т.е. если остановка в данном месте не запрещена и ты уверен что остановился по всем правилам

    если останавливает инспектор (он же регулировщик), то моя остановка в любом случае не будет нарушением ПДД и, получается, что включать не надо

    ЗЫ Если уж считать остановку по требованию инспектора вынужденной и "не по правилам", то согласно п.53 ПДД "После включения аварийной световой сигнализации должен быть незамедлительно выставлен знак аварийной остановки"

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • VitalKey Panasonic Club
    офлайн
    VitalKey Panasonic Club

    7600

    23 года на сайте
    пользователь #2873

    Профиль
    Написать сообщение

    7600
    # 10 августа 2006 14:16
    Дядя Эдик:

    съезд с кольцевой - это не перекресток

    как всё запущено...

    Покупайте наших слонов! ("Следствие ведут колобки")
  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    20 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 10 августа 2006 15:40

    Так что если такой знак там есть, все фантазии идут с сад. Знак четко и однозначно разрешает разворот. Помните коментарий гаевых ? Написано в ПДД можно, значит можно и точка.

    Позволю себе с Вами не согласиться. Если бы стоял знак "место для разворота", тогда запрет отменялся бы. А так - разворот на мосту запрещен вообще. Если стоит знак "Движение по полосам" правильнее считать, что приоритет у запрета выше, чем у разрешения. А с такой логикой договоримся до того, что стоянка на остановке общественного транспорта тоже разрешена - разрешена же она на дорогах вообще? Значит можно и на остановке, ведь разрешение главнее запрета. Или представьте себе ситуацию - висит знак "Движение по полосам", а перед ним (после него - неважно) "Разворот запрещен"? Чем один запрет (мост) хуже другого (знак)? Или знак "Движение по полосам" с разрешенным левым поворотом (почему бы и нет) висит на дороге с односторонним движением (висит нередко)? Чем это отличается от разворота на мосту? Все-таки если одновременно запрещено и разрешено, значит запрещено.

    P.S. О каком комментарии идет речь?

  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    20 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 10 августа 2006 15:53

    Дядя Эдик, если Вы ехали 87 до знака, то имели право ехать. Если после - нет. В билетах даже есть похожий вопрос. Суть его в том, что имеется указатель на объект в виде знака на синем или белом фоне. Если фон белый, значит движение к объекту осуществляется по дороге, где действуют правила населенного пункта. Если фон указателя синий - на дороге до объекта не действуют правила населенного пункта. Если фон зеленый - действуют правила автомагистрали. Так что по идее, если фон указателя белый, то повернув на указанную дорогу, оказывешься в зоне действия правил населенного пункта. То есть 60 км/ч.

    P.S. Это рассуждение одновременно вносит ясность в вопрос о том, где начинается действие указателя - до объекта или на объекте. Действие начинается на дороге, на которую указывает указатель и распространяется именно на эту дорогу. Ну или до появления следующих указаний.

  • 58390 Onliner Auto Club
    офлайн
    58390 Onliner Auto Club

    700

    20 лет на сайте
    пользователь #58390

    Профиль
    Написать сообщение

    700
    # 10 августа 2006 17:13

    Igor_K, можно пункт ПДД, Дело в том, что на кольцевой действует 90 и действует оно до:

    конца нас. пункта

    начала нас.пункта (на кольцевой я в Минске и никуда не выезжал)

    отмены ограничения

    обозначенного перекрестка

    Ничего из вышеперечисленного на данном съезде нет, посему я думаю, после кольцевой и до проспекта мое ограничение 90.

    Капитализм загнивает, но при этом не пахнет.
  • 58390 Onliner Auto Club
    офлайн
    58390 Onliner Auto Club

    700

    20 лет на сайте
    пользователь #58390

    Профиль
    Написать сообщение

    700
    # 10 августа 2006 17:23

    ПДД

    20. Действие распространяется:

    знаков 3.10, 3.27 – 3.30 – только на ту сторону дороги, у которой (над

    которой) они установлены. Действие знаков 3.27 – 3.30, установленных на

    прилегающей к дороге территории, распространяется на эту территорию с

    учетом требований табличек, установленных с такими знаками;

    знаков 3.16, 3.20.1, 3.20.3, 3.22, 3.24.1, 3.24.2, 3.26 – 3.30 – от места

    установки знака до ближайшего обозначенного перекрестка, при этом в

    населенном пункте без обозначенного перекрестка – до конца населенного

    пункта;

    знаков 3.18.1, 3.18.2 – на перекресток, перед которым установлен знак;

    знаков 3.24.1, 3.24.2, установленных перед населенным пунктом,

    обозначенным знаком 5.22.1 или 5.22.2, – до этого знака.

    Имеем - действие знаков ограничения скорости 3.24.1, 3.24.2 до обозначенного знаками 5.22.1 или 5.22.2 населенного пункта

    либо обозначенного перекрестка, либо конца населенног пункта. Табличка, о которой я веду речь - знак 5.21.1-2, указатель направления, правилах ни слова. Следовательно, Igor_K, вы неправы.

    Капитализм загнивает, но при этом не пахнет.
  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7960

    20 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7960
    # 10 августа 2006 17:26

    Дядя Эдик, есть п.30 Приложения 2 "Дорожные знаки": белый фон знаков 5.20.1 – 5.21.2 информирует о том, что указанный объект находится в данном населенном пункте.

    Следовательно на этот объект распространяются требования ПДД как для населенных пунктов с "белым знаком".

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • 58390 Onliner Auto Club
    офлайн
    58390 Onliner Auto Club

    700

    20 лет на сайте
    пользователь #58390

    Профиль
    Написать сообщение

    700
    # 10 августа 2006 17:29

    Хорошо, что он в данном нас.пункте,

    но ведь и кольцевая в нем же, и при движении по кольцевой(читай, движении в нас.пункте), установлено ограничение 90 км/ч. и действует оно В ПРЕДЕЛАХ НАСЕЛЕННОГ ПУНКТА до условий, которые я писал выше.

    Капитализм загнивает, но при этом не пахнет.
  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7960

    20 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7960
    # 10 августа 2006 17:32

    Дядя Эдик, получается, что 90 можно ехать до пр. Дзержинского, т.е. на протяжении всего съезда с кольцевой :super:

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • 58390 Onliner Auto Club
    офлайн
    58390 Onliner Auto Club

    700

    20 лет на сайте
    пользователь #58390

    Профиль
    Написать сообщение

    700
    # 10 августа 2006 17:38

    toledo, именно так, до знака уступи дорогу на выезде на Дзержинского.

    Капитализм загнивает, но при этом не пахнет.
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 10 августа 2006 18:39
    Дядя Эдик:

    Возник вполне резонный вопрос. Имеется - съезд с МКАД на проспект Дзержинского, ехать с Казинца. На съезде стоит указатель на Дзержинского черными буквами на белом фоне. Более знаков нет. Съезжая туда, был остановлен работником ГАИ возле выезда (до него) на Дзержинского за превышение скорости(!) 87 км/ч. Правомерность остановки? Я понимаю, что разрешенная макс.скорость моя составляет 90 км/ч. которая действует с кольцевой, т.к. съезд с кольцевой - это не перекресток, или же необозначенный перекресток. Работник ГАИ после 5-минутной перепалки отпустил восвояси, но сомнение в душу закралось. Ссылка была на указатель черными буквами на белом фоне, но он же меня ни к чему не обязывает? С удовольствием поучаствую в дискуссии.

    Ответ кроется в следующем вопросе, является МКАД частью населенного пункта МИНСК? (То что разрешенная максимальная скорость почти на всем его протяжении не является основанием для исключения дороги из территории населенного пункта)... Идем далее, на МКАД допустим разрешено 90, на съезде никаких знаков нет, кроме указателя объекта, значит разрешенная максимальная скорость была изменена как только вы покинули собственно МКАД и попали на създную ветку (см. термины и определеная перекресток - граница перекрестка). Таким образом съезжая с МКАД на пр. Держинского вы должны были сбросить скорость до 60 км/ч. ГАИшник вас просто пожалел

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 10 августа 2006 18:46
    toledo:

    Дядя Эдик, получается, что 90 можно ехать до пр. Дзержинского, т.е. на протяжении всего съезда с кольцевой :super:

    Вы ошибаетесь уважаемый..... веренее ехать можно, но заплатить нужно, если спросят. Ограничение максимальной скорости до 90 км/ч осталось на МКАДе, а на съезной дороге уже действуют ограничения для населенного пункта, если иного не предусмотрено соответствующими знаками.

    Читайте зоны действия знаков, Термины и определения перекрестка и его границ.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7960

    20 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7960
    # 10 августа 2006 18:55
    Tofsla:


    Ответ кроется в следующем вопросе, является МКАД частью населенного пункта МИНСК? (То что разрешенная максимальная скорость почти на всем его протяжении не является основанием для исключения дороги из территории населенного пункта)...

    Был уже спор по поводу принадлежности МКАД. Так вот задумывалась она как часть города, но из-за того, что на съезде в гродненском направлении нет знака на белом фоне, то считаем, что МКАД находится вне населенного пункта , обозначенного знаком на белом фоне, поэтому 90 можно ехать везде.

    Tofsla:


    Идем далее, на МКАД допустим разрешено 90, на съезде никаких знаков нет, кроме указателя объекта, значит разрешенная максимальная скорость была изменена как только вы покинули собственно МКАД и попали на създную ветку (см. термины и определеная перекресток - граница перекрестка)

    Это что-то новое. Цитата из ПДД: Действие распространяется:

    знаков 3.24.1, 3.24.2, – от места установки знака до ближайшего обозначенного перекрестка.

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7960

    20 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7960
    # 10 августа 2006 19:00
    Tofsla:

    Читайте зоны действия знаков, Термины и определения перекрестка и его границ.

    Вот-вот. Читайте :molotok:

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 10 августа 2006 19:02

    toledo, а еще нет знака "Начало населенного пункта" при въезде с город со стороны стройрынка в Уручье...так что, теперь можно по городу 90 ездить и говорить что въехал там-то и там-то и знака нигде не встречал? В теории - ДА, но на практике - не советую...

Тема закрыта