Тема закрыта
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 9 сентября 2008 10:43
    GTR:

    Сентябрь начался... цены остыли...

    Цитата: Время ажиотажного спроса, когда в лидерах роста были наиболее ликвидные однокомнатные квартиры в недорогих домах, а также спальные районы Москвы и Подмосковья, прошло, утверждают в IRN

    Как это похоже на наш РН, а еще говорят между этими двумя рынками нет взаимосвязи

    Компьютерный томограф и связка ломов, будучи отпущенными в свободное падение с высоты 28-го этажа, ведут себя очнь похоже - падают исключительно вниз. Говорит ли это о схожести процессов, протекающих внутри этих инструментоф при штатном их использовании?

    А если по-простому - аналогия - не доказателство. Похожесть - не доказательство идентичности.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • 103194 Senior Member
    офлайн
    103194 Senior Member

    1254

    17 лет на сайте
    пользователь #103194

    Профиль
    Написать сообщение

    1254
    # 9 сентября 2008 10:44

    audiofil,

    Компьютерный томограф и связка ломов, будучи отпущенными в свободное падение с высоты 28-го этажа, ведут себя очнь похоже - падают исключительно вниз. Говорит ли это о схожести процессов, протекающих внутри этих инструментоф при штатном их использовании?

    А если по-простому - аналогия - не доказателство. Похожесть - не доказательство идентичности.

    +1 :super:

  • St.Patrick Senior Member
    офлайн
    St.Patrick Senior Member

    26774

    21 год на сайте
    пользователь #13966

    Профиль
    Написать сообщение

    26774
    # 9 сентября 2008 10:49
    audiofil:

    GTR:

    Сентябрь начался... цены остыли...

    Цитата: Время ажиотажного спроса, когда в лидерах роста были наиболее ликвидные однокомнатные квартиры в недорогих домах, а также спальные районы Москвы и Подмосковья, прошло, утверждают в IRN

    Как это похоже на наш РН, а еще говорят между этими двумя рынками нет взаимосвязи

    Компьютерный томограф и связка ломов, будучи отпущенными в свободное падение с высоты 28-го этажа, ведут себя очнь похоже - падают исключительно вниз. Говорит ли это о схожести процессов, протекающих внутри этих инструментоф при штатном их использовании?

    А если по-простому - аналогия - не доказателство. Похожесть - не доказательство идентичности.

    ну просто очень правильно сформулировано

  • GTR Senior Member
    офлайн
    GTR Senior Member

    3504

    17 лет на сайте
    пользователь #96726

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 9 сентября 2008 10:55
    audiofil:


    А если по-простому - аналогия - не доказателство. Похожесть - не доказательство идентичности.

    согласен, но и обратное доказать тоже невозможно. :)

  • GTR Senior Member
    офлайн
    GTR Senior Member

    3504

    17 лет на сайте
    пользователь #96726

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 9 сентября 2008 11:00
    St.Patrick:

    GTR, а как вы опишите взаимосвязь между рынками? может какую регрессию простенькую накидаете или качественно опишите? а то я помню тут с кахахстаном все бенчмарк делали...:wink:

    бенчмарк это что-то типа 3D Mаrk?

    казахские программисты участвовали в его разработке?:conf:

    поясните, а то слишком запутано :insane:

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 9 сентября 2008 11:04
    GTR:

    audiofil (цитата):

    А если по-простому - аналогия - не доказателство. Похожесть - не доказательство идентичности.

    согласен, но и обратное доказать тоже невозможно.

    Если интересно - займитесь изучением логики - очень интересная наука. Тогда не будете предложений

    братное доказать тоже невозможно

    рожацца не будет.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • GTR Senior Member
    офлайн
    GTR Senior Member

    3504

    17 лет на сайте
    пользователь #96726

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 9 сентября 2008 11:28

    [censored by Артёмка]

    Чёрная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Артёмка (9 сентября 2008 14:26)
    Основание: 2.9.8

  • St.Patrick Senior Member
    офлайн
    St.Patrick Senior Member

    26774

    21 год на сайте
    пользователь #13966

    Профиль
    Написать сообщение

    26774
    # 9 сентября 2008 11:35

    [censored by Артёмка]

    Чёрная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Артёмка (9 сентября 2008 14:27)
    Основание: 2.9.8

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    806

    17 лет на сайте
    пользователь #87723

    Профиль

    806
    # 9 сентября 2008 11:37

    [censored by Артёмка]

    Чёрная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Артёмка (9 сентября 2008 14:29)
    Основание: 2.9.8

    Собираю антикварные книги на возмездной основе!
  • DmitryN Senior Member
    офлайн
    DmitryN Senior Member

    1621

    21 год на сайте
    пользователь #11178

    Профиль
    Написать сообщение

    1621
    # 9 сентября 2008 11:37

    Ну давайте еще сюда софистику приложим. Акурат для РН.

    Так как весь анализ РН сводится к тому чтобы найти причины того или иного свершившегося факта, не более того. На более менее достоверный прогноз, с применением мат. моделей, каких все ждет не дождется St.Patrick, аналитиков не сыщешь. Ни местных, ни забугорных.

    Всмоминается старый анекдот.

    Приходит физик-практик к физику-теоретику с графиком лабораторных исследованний и показывает:

    Ф-Т: Ну так это и следовало ожидать... Начинает на пальцах объяснять что согласно таким-то теориям....

    Ф-П смотрит на него вытаращенными глазами, потом обращает внимание на график и со словами извинения переворачивает его.

    Ф-Т: ООО, так это вообще элементарно....

  • ind-op Member
    офлайн
    ind-op Member

    304

    16 лет на сайте
    пользователь #131042

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 9 сентября 2008 11:40
    DmitryN:

    Ну давайте еще сюда софистику приложим. Акурат для РН.

    Так как весь анализ РН сводится к тому чтобы найти причины того или иного свершившегося факта, не более того. На более менее достоверный прогноз, с применением мат. моделей, каких все ждет не дождется St.Patrick, аналитиков не сыщешь. Ни местных, ни забугорных.

    Всмоминается старый анекдот.

    Приходит физик-практик к физику-теоретику с графиком лабораторных исследованний и показывает:

    Ф-Т: Ну так это и следовало ожидать... Начинает на пальцах объяснять что согласно таким-то теориям....

    Ф-П смотрит на него вытаращенными глазами, потом обращает внимание на график и со словами извинения переворачивает его.

    Ф-Т: ООО, так это вообще элементарно....

    респект Вам :super: Более точно описать выдвижение тех либо иных теорий о РН описать не подучится.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1262

    16 лет на сайте
    пользователь #130523

    Профиль

    1262
    # 9 сентября 2008 11:53

    свеженькое про украину

    Полетели вниз биржа, гривня и квадратные метры...

    В конце августа на и без того тонущий, посылающий бесконечные сигналы SOS столичный рынок недвижимости была сброшена еще одна психологическая «бомба». Премьер сделала громкое заявление, из которого следует, что в конечной стоимости квадратного метра как жилых, так и нежилых помещений заложено не менее 49% накруток, не имеющих отношения непосредственно к собственно строительству.

    ысокопоставленный чиновник озвучила то, что по сути и так давно все знали.

    Покупатели как столичного, так и регионального жилья выступали (и пока еще выступают) своеобразными «дойными коровами» для многочисленных инстанций, чиновников, спекулянтов и перекупщиков.

    Из чего же состоят усредненные 4 тыс. долл. за квадрат «вторички» и 2—3 тыс. долл. за метр столичной «первички»?

    — 7—20% себестоимости жилья — это передача бесплатных квадратных метров городу;

    — 2% — это подарок «горячо любимым» чиновникам, которым негде жить, т. е. служебное жилье;

    — 10% от себестоимости — это паевой взнос на развитие социальной и транспортной инфраструктуры;

    — 5% — это уплата средств в целевой фонд городского бюджета на развитие строительства;

    — 2,5% — отчисление на развитие и укрепление материально-технической базы пожарной охраны;

    — 10% — это плата за подключение к электросети, причем помимо оплаты всех капитальных объектов, необходимых для того, чтобы подключиться к электроэнергии.

    Такие цифры были озвучены, и не доверять им нет основания. Кроме того, премьер пообещала ликвидировать всю эту огромную надстройку над ценою квадратного метра недвижимости. Впрочем, оснований для оптимизма не так много, слишком большое количество лиц заинтересовано в колоссальных отчислениях застройщиков.

    Добавим еще несколько пунктов:

    — неофициальная стоимость некоторых отводов земельных участков для строительства, или затраты, связанные с покупкой земельного участка на вторичном рынке (т. е. у компаний однодневок, которые в свою очередь приобрели участок у особо «бескомпромиссных» чиновников-«бессребреников»);

    — неофициальная стоимость разрешений, необходимых для получения разрешения на строительство;

    — неофициальная стоимость подписей, необходимых для сдачи объекта в эксплуатацию;

    — расходы на веселую жизнь некоторых директоров стройкомпаний (так, на одной из больших столичных строек, уже более года зависающей без финансирования, топы назначали сами себе и получали «заработную» плату эквивалентную 100 тыс. долл. в месяц);

    — переплата за землю. Ведь огромная пирамида на рынке жилья создала не менее внушительный пузырь на рынке земли;

    — расходы на рекламу объекта, которые в последние месяцы в связи с близкими к нулевым значениям продаж, растут.

    Все эти расходы в конечном итоге оплачивали покупатели столичной (и не только) недвижимости.

    Первая реакция на заявления премьера в общем-то ожидаема. Соответствующие чиновники уже дали понять, что собираются просто игнорировать постановления правительства по этим вопросам.

    Ну, что ж, тем хуже для всех. Существует такая народная пословица — «пока гром не грянет — мужик не перекрестится». Очевидно, для того, чтобы убедить ответственных лиц нашего бюрократического аппарата в необходимости ослабить давление на и без того перегретый рынок недвижимости, простого анализа недостаточно, необходим обвал рынка жилья и падение темпов роста экономики в целом, за которое, впрочем, никто не ответит.

    Липовые объявления, имитирующие рост цен

    Психологическое давление, созданное специалистами по пиару заинтересованных застройщиков и некоторых агентств недвижимости, прессингует покупателя.

    Что касается ценовых индексов, рассчитываемых разными интернет-порталами недвижимости, то они вот уже на протяжении многих месяцев показывают незначительное (на доли процента) повышение индексов по «вторичке», и такое же незначительное снижение цен на первичном рынке. Если минимальные колебания на первичном рынке объясняются просто значительной инертностью рынка (равно как и желанием застройщиков — держаться до последнего), то по «вторичке» все может оказаться гораздо проще. Так, к примеру, на рынке жилья столицы Казахстана (где цены так же, как и киевские, скачкообразно росли, а теперь длительное время еженедельно (!) понижаются) владельцы специализированного издания «Крыша» выявили массовые подтасовки. После прозвона телефонных номеров, которые были опубликованы в качестве контактных, выяснилось, что номера, которые соответствовали квартирным объявлениям с особо высокими ценами, были подставными, т. е. либо несуществующими, либо по ним отвечали, что никакого объявления о продаже жилья не давали. После соответствующей чистки базы ценовые индексы столицы Казахстана моментально обрушились на сотни долларов за квадратный метр. Стоит заметить, что наибольшее количество лживых объявлений, поданных с единственной целью — «держать индексы», были опубликованы именно по центральным престижным районам столицы.

    Пока что никто не задавался вопросом, сколько же таких «левых» объявлений ежедневно подается в столице украинской с той же целью — показать беспрерывный рост цен на вторичке даже в условиях минимального количества покупателей.

    В нашей стране действительно, как и говорят риелторы, существует огромный неудовлетворенный спрос на квартиры, вот только желания потенциальных покупателей перестали совпадать с их возможностями.

    Скинь миллион…

    Для демонстрации проблем столичных застройщиков можно привести два нехитрых примера.

    Пример первый. Место действия: один из наиболее разрекламированных коттеджных городков под Киевом. Несмотря на практически стопроцентную готовность первой очереди отдельно стоящих домов, дуплексов и таунхаусов, застройщик и финансирующий его банк катастрофически нуждаются в поступлении хоть каких-нибудь финансовых средств для полного завершения хотя бы той же первой очереди и создания сопутствующей инфраструктуры. В результате объекты коттеджного городка, за которые еще год назад реально запрашивали почти два с половиной миллиона гривен (и нашлась пара-тройка покупателей, которые заплатили такую цену), теперь пытаются «слить» за полтора миллиона гривен. 1 млн. грн. — неплохая скидка даже с домовладения, однако, похоже, и такая распродажа особо никого не впечатляет, скупочного ажиотажа явно не наблюдается.

    Правда, покупателей, прикупивших жилье на пике, не забыли. Застройщик «подарил» незадачливым инвесторам дополнительные метры в качестве компенсации за масштабное проседание цены на объект. Но данный случай не характерен, поэтому приобретателям других столичных квадратных метров, ухватившим жилье на ценовом пике, особо рассчитывать не на что.

    Пример второй. Место действия: одна из наиболее привлекательных строек Левобережья, позиционирующаяся как элитная. Первая очередь практически подготовлена к сдаче в эксплуатацию, последующие очереди также на заключительном этапе строительства, во всяком случае, уже под крышей. Цена продаж в комплексе значительно ниже цен, предлагаемых зарвавшимся вторичным рынком. Тем не менее застройщик испытывает колоссальные трудности с финансированием в связи с тем, что продажи квартир замерли, а требуемый кредит в размере 5 млн. грн. банк пока что не выдает. Пытаясь вырулить из сложившейся ситуации, застройщик выбрасывает в свободную продажу подземные паркинги, причем по цене как минимум на 30% ниже, нежели паркинги в эксплуатируемых новостройках прилегающих районов. Акция в принципе беспрецедентна, поскольку еще полгода назад этот же застройщик планировал отпускать сверхдефицитные подземные метры лишь покупателям трех- и четырехкомнатных квартир в высотке. Да цены ранее озвучивались на порядок выше.

    Впрочем, приведенные примеры относительно благополучны, и инвесторы вполне могут рассчитывать на хеппи-энд, чего не скажешь об инвесторах тысяч других столичных квартир. Стройки массово останавливаются либо же просто создается видимость активности для самоуспокоения инвесторов, рабочие отправляются в отпуска за свой счет, а людям в очередной раз навешивают на уши порции лапши.

    Почти тотальные акции и бонусы пока что реального сдвига и позитива не принесли. Причем, если еще весной потолок скидки по разнообразным акциям составлял пять, максимум десять процентов, то уже сейчас скидки некоторых застройщиков доходят до 18—20%.

    То ли для не успевших еще сбежать покупателей, то ли для собственного самоуспокоения представители пресс-служб многих компаний еще с весны довольно-таки заунывно продолжают твердить одну и ту же мантру — «осень — традиционное время оживления рынка недвижимости, осенью недвижимость резко подорожает». Надо полагать, с другими аргументами у них напряженка.

    Хотя, если курс доллара к национальной денежной единице вырастет, продажи на «первичке» могут чуть оживиться, но тогда придет черед безостановочного и значительного падения вторичного рынка.

    Поживем — увидим. Но пока что акции украинских предприятий падают, темпы роста экономики тормозят, гривня слабеет, а рынок недвижимости продолжает пребывать в шоковом состоянии. Если осенью не произойдет чуда, т. е. широко разрекламированного обещанного скачка цен, продавцам будет достаточно сложно объяснить потенциальным покупателям, все еще верящим в незыблемость отечественного рынка жилья, почему они обязаны оплачивать все расходы, перечисленные премьер-министром страны.

    Возникает смутное подозрение, что на самом деле пожарных, энергетиков и чиновников должен кормить кто-то другой.

    Источник : http://www.zn.kiev.ua/

  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    14731

    16 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    14731
    # 9 сентября 2008 12:18
    iva_dim:

    свеженькое про украину

    Из чего же состоят усредненные 4 тыс. долл. за квадрат «вторички» и 2—3 тыс. долл. за метр столичной «первички»?

    ..........

    я смотрю куда ни плюнь, у минска аппетиты гораздо скромнее.

  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10282

    23 года на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10282
    # 9 сентября 2008 12:38

    Купил давеча бумажнай каталог недвижимости. Что удивило, так это довольно большой разброс цен по квартирам в одном и том же районе. Разница (выделил, а то кто-нить подумаит, что уже стока метр стоить стал) достигает 700-1000 уёфф за квадрат.

    Дык, тут уже говорили про то, что продавцы собственно сами не знают, по какой цене продавать. Ежели по законам рынка, то вроде как по той, по которой купят. Весь вопрос в том, сколько, что и по какой цене реально покупают. А этого-то мы и не знаем. Также, насколько я помню, ни одного инсайдера с БТИ и т.п. тут не было - одни теоретики (включая меня, кстати :wink:). Плюс - контингент участников ветки: это очевидно в основном молодёжь, отсюда и постоянные детские ссоры на уровне песочницы (кстати, для меня яркий признак того, что подавляющее большинство участников ветки - ни разу не участники РН - разве что в теории :wink:, ибо люди с деньгами хернёй как правило не занимаются).

  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    14731

    16 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    14731
    # 9 сентября 2008 12:40

    ....Впрочем, приведенные примеры относительно благополучны, и инвесторы вполне могут рассчитывать на хеппи-энд, чего не скажешь об инвесторах тысяч других столичных квартир. Стройки массово останавливаются либо же просто создается видимость активности для самоуспокоения инвесторов, рабочие отправляются в отпуска за свой счет, а людям в очередной раз навешивают на уши порции лапши.....

    а у нас никто никого в отпуска не отправляет,

    наоборот повышают хзарплату и стараются вернуть тех строителей, которые уехали

  • mainkaif Senior Member
    офлайн
    mainkaif Senior Member

    4146

    16 лет на сайте
    пользователь #115526

    Профиль
    Написать сообщение

    4146
    # 9 сентября 2008 12:43

    сюда потому-што сюда риэлтэры валом привалили, работы видимо нынче нет, рынок здох :lol:

  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    14731

    16 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    14731
    # 9 сентября 2008 12:45
    9001:


    Дык, тут уже говорили про то, что продавцы собственно сами не знают, по какой цене продавать. Ежели по законам рынка, то вроде как по той, по которой купят. Весь вопрос в том, сколько, что и по какой цене реально покупают. А этого-то мы и не знаем. .....

    тут приводились примеры по недавним продажам.

    плюс аукцион в августе.

    но эти примеры никто старательно не замечает, потому что ценник высоковат.

  • pavlusha Senior Member
    офлайн
    pavlusha Senior Member

    8856

    21 год на сайте
    пользователь #8832

    Профиль
    Написать сообщение

    8856
    # 9 сентября 2008 13:07

    [censored by Артёмка]

    Чёрная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Артёмка (9 сентября 2008 14:32)
    Основание: 2.9.8, 2.9.9, 2.14

    нет ничего приятней, чем смотреть как горит огонь, течет вода и работают люди
  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10282

    23 года на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10282
    # 9 сентября 2008 13:08
    marffa:

    тут приводились примеры по недавним продажам.

    плюс аукцион в августе.

    Дайте ссылки, если не трудно.

  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    14731

    16 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    14731
    # 9 сентября 2008 13:13
    9001:

    marffa (цитата):тут приводились примеры по недавним продажам.

    плюс аукцион в августе.

    Дайте ссылки, если не трудно.

    труднолень.

    берете и листаете топик.

Тема закрыта