Требуют вернуть деньги, которых не давали

Минский Muller:

Denvver (цитата):...Тем не менее судья весь этот бред внимательно слушает и занимает нейтральную, выжидающую позицию.

Ну так работа у судьи такая, и бояться этого не нужно.

Особенно когда в начале рассмотрения судья начинает набирать постановление, секретарь суда рисует ромашки.

Меня почему-то все время это смущает.

Denvver,

Ну так на это и давить нужно.

Что образованные люди такую ересь не могли составить.

3. Бумага, я уже писал, кусок замусоленого лист А4 размером 12х4 см!!!

Какие края являются родными листа A4, какие обрезанными? Изучить остальные документы тестя. Показать каким образом можно вырезать такие клочки из документов, оставляя неудел реальные даты, расшифровки фамилии, родной текст и т.д. Сравнить с краями у этой расписки. Суд "пытается" наказать за безалаберность оставления подписи, хоть вы и утверждаете, что он был педантом. Истец смог найти его слабое место.

А может отпечатки пальцев истца на остальных документах тестя могут что-то изменить? Ему ведь, наверняка, пришлось перелапатить не одну бумажку, чтобы найти необходимый экземпляр. Может есть свидетели? Как часто бывал дома у брата истец? Неужели вся шайка с ним заодно (ведь его там только 13 тысяч)? Истец так легко смог со всеми договориться по поводу общего долга брата? Или он развел и их? Одолжил деньги у других понастоящему, без расписки, а потом нашел уголовное решение проблемы? Сварганил куклу до смерти или уже после? Может он и брату помог отправится на на тот свет? Такой вариант расматривался? От чего умер тесть?

Нужно расмотреть и такой вариант событий (ведь тут не знают всей истории, а только выкладки с ее).

Интересное исковое заявление:

Сначала идет описание имущества ответчика, затем собственно сама проблема.

Явно видно желание истца наложить лапу на квартиру, ну или хотя бы ее часть.

Минский Muller:

Интересное исковое заявление:

Сначала идет описание имущества ответчика, затем собственно сама проблема.

Явно видно желание истца наложить лапу на квартиру, ни или хотя бы ее часть.

Согласен.

Если б я писал такое заявление, то сначала изложил бы свою проблему (дал в долг, а должник умер), а потом бы уже описывал пути ее решения.

Странный какой то "юрист".

Denvver

всплывают подробности.

Получается, что имем сговор как минимум 3х людей (правильно посчитал?). Двое из них - из Смилович. Какое у них образование? Насколько они напуганы нашим устроем жизни? Дешевый брат-адвокатишка, не думаю, что является мега убеждающей личностью и великим аратором (по написаному выше он итак держался из полсдених сил на заседании суда, хотя по долгу службы для него это должно быть привычное дело). Не сможет он долго поддерживать угасающий потенциал нагреться легкими деньгами. Неужели они не дрогнут, когда им скажут про ответственность и раскажут что им грозит в случае фальсификации? Неужели их не выбьет из равновесия поездки в Минск на суд в качесте свидетелей? Ведь если иск не забрать, то одно из двух: либо пан, либо пропал. Либо выбьют деньги по дешевой бумажке (наглядно показать примеры правильно оформленных долговых расписок), либо сядут за решетку за дачу ложных показаний, вымагательство и т.д. Плюс возмещение морального ущерба. Нервы у них не железные. Не каждый же день они занимаются разбоем

По поводу смерти - сердце, было заключение, да и мотива не было: тесть им и их детям конкретно помогал.

А почему нет? Он помогал их детям, но не помогал брату? У брата есть мотив! Брату нужна квартира! Правда/ложь - покажет дополнительное расследование. Вам же нужно напугать родню со Слимович! Пусть у них коленки затрясутся сильней. Пусть вера в брата-адвоката растает. Сами сдадут его с потрахами.

Продали квартиру за 30 000 в Смиловичах (не знаю сколько там могут стоить квартиры). Так найти тех, кому продали. Узнать про цену у тех, кто купил. Поднять документы продажи (без правильно оформленных документов они бы не продали квартиру). Может с этого места получиться начать разваливать дело.

30+13=43. Где еще 17 тыс.?

Denvver:

Красный,

Из показаний на суде:

13- истец,

7 тонн - сестра одолжила второму брату,

второй брат к 7 тоннам сестры приложил 40 своих и 47 тонн передал исцу, тот сложил все - перевязал голубой каемочной и отдал в машине отцу моей жены, там же на приборной панели ручкам разного цвета (якобы у каждого своя была), на клочке бумаги (ну не оказалось нормальной бумаги с собой) сфарганили расписку и расбежались. Красота

В принципе, ситуация вполне возможная.

Надо всё таки подавать расписку на экспертизу давности. Тем более если истец сказал, что расписка написана и подписана в один день.

Ну и с родственниками из Смилович надо серьёзно поговорить. Без угроз, наездов, а просто по человечески рассказать о Ваших дальнейших действиях и возможных последствиях. Думаю, что они в этой ситуации являются самым слабым звеном. Не исключено, что осознав возможные последствия они сами уговорят братца не маятся ерундой.

Насколько я понял родственнички ни Вашу жену ни Вас за людей не считают, поэтому можно попросить кого нибудь другого (нейтрального) поговорить с ними.

spacewanderer,

Логично, только это теория

Bill Humble:

либо сядут за решетку за дачу ложных показаний

За лжесвидеетльствование по гражданским делам положена только административная ответственность. Юристы, поправьте, если не прав.

Вот:

Статья 401. Заведомо ложное показание

1. Заведомо ложное показание свидетеля или потерпевшего, либо заведомо ложное заключение эксперта, либо сделанный переводчиком заведомо неправильный перевод в суде при рассмотрении уголовных и гражданских дел либо при производстве предварительного следствия или дознания -

наказываются штрафом, или исправительными работами на срок до двух лет, или арестом на срок до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до двух лет.

2. Те же действия, соединенные с обвинением в тяжком или особо тяжком преступлении или с искусственным созданием доказательств обвинения либо совершенные из корыстных побуждений, -

наказываются арестом на срок до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до пяти лет, или лишением свободы на тот же срок.

Кроме того, сядут за мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору. Это посерьезней дачи ложных показаний.

Def:

Сядут за мошенничество, совершенное группой лиц. Это посерьезней дачи ложных показаний.

я ж говорю - встречный иск надо подавать. Как только следователь к смиловичской сестре придет - сразу обкакаюцца и от всего откажутся

Ну, это произойдёт только в том случае, если расписка действительно липовая. А если - нет?

Denvver, так вот и надо вам в прокуратуру и возбуждать. Факт мошенничества на лицо, пусть работают. А чем закончится - не важно, важно что все эти сестры-братья явно среагируют на такие действия в стиле "блин, да оно нам надо? зачем мы только с этим связались? за какие-то 10 тыщ на рожу в турму сядем".