Главная форума Обсуждение товаров в каталоге Фотоаппараты

Sony SLT-A58 Body

Ответить
  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    16268

    13 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    16268
    # 7 декабря 2013 17:05 Редактировалось nasty_z_xt, 2 раз(а).
    qvattro:

    Desperadoman,
    " вы бы стекла ну хотя бы в ветке минольта клуба обсуждали" - там нечего особо обсуждать - там просто читать достаточно, информации за глаза.

    "люди придут почитать про боди а58 а тут кучи текста ( качественного!), НО про объективы." - так это пишут те люди, которые уже благодаря этому форуму выбрали себе , как вы говорите "боди" и теперь столкнулись со следующей неизбежной проблемой - выбором приличных объективов. И пусть те кто приходит сюда "почитать про боди а58" отчетливо понимают, читая это, что выбор и покупка "боди" зеркальной камеры - это только начало... :)

    "без обид, но реальный оффтоп же :)" а может и хорошо, что нет жесткой модерации форума. Нет у нас нормальных ресурсов, где могут пообщаться фотолюбители начинающие.

    да однозначно хорошо. и что про стекла говорят - тоже хорошо, и что про флешки - тоже хорошо. все надо, все обмен опытом. ни какого оффтопа не вижу, тем более, что этот топик относится как минимум к двум товарам кроме тушки.

  • Purp1e Member
    офлайн
    Purp1e Member

    119

    11 лет на сайте
    пользователь #869674

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 7 декабря 2013 19:05

    qvattro, спасибо за инфу, полистаю руководство. А про кит я имел в виду, что у него разрешение не ахти(не отрабатывает он 20мп), и вот если шумы с изначально "плохого" кадра давить, то и вылазит вся эта печаль. Хотя это догадки, могу и ошибаться.

  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    8012

    16 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    8012
    # 7 декабря 2013 19:32 Редактировалось qvattro, 1 раз.

    Purp1e, ошибаетесь. Это просто работа алгоритма шумопонижения. В этом процессе надо ловить компромис между сохранением деталей изображения и понижением уровня шума. Можно шум сделать совсем незаметным, но при этом картинка будет представлять размытое-мыльное изображение с полным отсутствием мелких деталей. Это естественно не приемлемо.
    Вот по этому и надо всегда стремиться получить максимально качественную и законченную картинку уже из камеры - не смотря на огромные возможности коррекции изображения в редакторах.

  • Purp1e Member
    офлайн
    Purp1e Member

    119

    11 лет на сайте
    пользователь #869674

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 8 декабря 2013 10:54

    qvattro, мы с вами о разных вещах говорим.

  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    8012

    16 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    8012
    # 8 декабря 2013 15:15

    Purp1e, нет, не о разных :)

    Вы наверное все о: "у него разрешение не ахти(не отрабатывает он 20мп)". Так нет у объектива "разрешения" - есть оптические свойства. И если объектив не бракованный, то все он "отработает" и на 12Мп и на 20Мп и на 24Мп. Посмотрите мои фото с "Гелеос 44" сделанные камерой А77 с матрицей 24Мп. Где там что "не отрабатывает"? А ведь это древний, дешевый штатник, даже не оптимизированный под цифровые камеры.
    Эти разговоры, про "такое разрешение уже объектив не способен обеспечить" возникают каждый раз, как выпускается камера с увеличенным разрешением матрицы. И велись они уже в пору перехода с 6Мп на 8Мп, затем на 10-12Мп. Переход на 14-16Мп - считали просто "кошмаром" :) потом 24Мп.... а фотографы используют объективы пленочных времен, времен фулфрэймов с 6Мп матрицей и делают прекрасные работы.

    Так что я именно о "тех вещах" говорил :)

  • Purp1e Member
    офлайн
    Purp1e Member

    119

    11 лет на сайте
    пользователь #869674

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 8 декабря 2013 22:04 Редактировалось Purp1e, 1 раз.

    qvattro, не спорю, время не властно над объективами. И если стекло качественное, то тушка пойдёт любая. Но факт остаётся фактом - обьектив за 1.5к $ даёт картинку в разы лучшую чем объектив за 200$. И это как раз и есть способность объектива раскрывать потенциал тушки. Одни и те же объекты в одних и тех же условиях - один снимает мыло, второй даёт отличную картинку.
    Да и есть такой показатель как разрешение объектива, графики MTF и ещё куча характеристик, о которых вы, я уверен, слышали. Так что тут вы не правы.

  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    8012

    16 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    8012
    # 9 декабря 2013 15:10

    Я сознательно предельно упрощаю многие вопросы, порой даже в ущерб технической точности, но пытаюсь при этом донести "практический смысл для конечного пользователя", тем более что бОльшая часть народа местного - пользователи начинающие.

    Так вот возьмите свой 18-55 и любой, как вы говорите "за 1,5к $" объектив и выйдите в солнечный день на улицу и снимите пару кадров с одинаковыми установками на оба стекла. Конечно вы должны знать свой откровенна слабый 18-55 и использовать его там где он работает адекватно. И затем сравните полученный результат. Для этого распечатайте снимки на формат А3 или даже А2. А теперь оцените разницу сами и покажите эти снимки "независимым экспертам" без предварительных коментариев. Найдете ли сами или другие, разницу в этих картинках на 1,5к $ :-)

    Да, это будет снимок "в идеальных условиях". В более сложных условиях съемки разница будет ощущаться больше, но никогда, ни кто посторонний не оценит разницу между двумя подобными снимками в 1,5к $.

    Я вовсе не про то, что нет разницы между объективами, я про то, что ни камера, ни объектив, сами не делают "шедевры" - это всего лишь инструменты - одни по лучше, другие по хуже.

    В тему вспомнился недавно прочитанный на каком то форуме пост человека, по поводу объективов. Он писал примерно следующее:
    "После того, как сменил штатник 18-55 на Тамрон 17-50/2,8 почувствовал ощутимую разницу и улучшение картинки, но хотелось еще большего - купил Цейс 16-70...... что то особой разницы не вижу пока, но утешаю себя тем, что сейчас владею лучшим штатником системы."
    На мой взгляд, очень показательно :-) хотя с появлением Сони 16-50/2,8, даже это его утверждение уже не бесспорно.
    Ну и в завершение моего пространного опуса - как то странновато выглядит упоминание топового объектива за 1,5к $ в ветке про младшую, самую дешевую модель камеры :-)
    Много ли тут обладателей подобных стекол?

  • Purp1e Member
    офлайн
    Purp1e Member

    119

    11 лет на сайте
    пользователь #869674

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 10 декабря 2013 13:05 Редактировалось Purp1e, 2 раз(а).

    qvattro, ну вот...что и требовалось доказать. Вы сами подтвердили мои слова о "разности" объективов.
    Надеюсь вы тоже заметили, что критика в прошлом сообщении была не очень корректной.
    Да и "сознательно предельно упрощаю многие вопросы, порой даже в ущерб технической точности" - ваше отрицание разрешающей способности объективов это не " в ущерб" - это прямо противоречит действительности.
    А гнаться за дорогими объективами с кривыми руками действительно не стоит.
    И хватит нам с вами оффтопить - хотите спорить - пишите в личку. Хотя "клацать" на такие темы я не настроен - пальцы устают, ибо писать уж очень много, а смысла никакого.

  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    8012

    16 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    8012
    # 10 декабря 2013 13:47 Редактировалось qvattro, 1 раз.

    Purp1e, какой то смысл есть в любом споре - но я с вами спорить и не пытался даже. Просто улыбнуло ваше упоминание "объектива за 1,5к $" :-)

    Вот посмотрите на работы человека и потом загляните в его профиль, что бы узнать чем он снимает....
    http://sergivan.35photo.ru
    мне к этому добавить уже нечего.

  • Purp1e Member
    офлайн
    Purp1e Member

    119

    11 лет на сайте
    пользователь #869674

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 10 декабря 2013 15:53

    qvattro, всё же мы с вами определённо на разных волнах...

  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    8012

    16 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    8012
    # 10 декабря 2013 16:16

    Purp1e, возможно. Но ваше высказывание: обьектив за 1.5к $ даёт картинку в разы лучшую чем объектив за 200$" - далеко от практики и еще дальше от жизненных реалий.

    И в каких единицах эти "разы" измерять?

    Ссылка в моем прошлом посте. Возьмите объектив "за 1,5к $" и покажите результат "в разы лучше" - это что должно получится? Хотя я уже повторяюсь... :-)

  • Malenkiy Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Malenkiy Senior Member Автор темы

    2480

    17 лет на сайте
    пользователь #105310

    Профиль
    Написать сообщение

    2480
    # 10 декабря 2013 16:50

    Мини праздник в рядах соневодов, а точнее тех, кто ищет что нить оригинальное из аксессуаров которых у нас нет. Последняя новость от компании Сони:
    "Друзья, теперь заказы из нашего фирменного интернет-магазина (что бы не было рекламы, название удалил) доставляются не только по всей России, но и в Казахстан и Республику Беларусь! Срок доставки определяется удаленностью от Москвы, и, обычно, составляет от 3-х до 7-ми рабочих дней "
    Осталось, что бы кто нить протестил и написал, как это все работает на практике).

    Est solarus - oth mithas
  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    8012

    16 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    8012
    # 10 декабря 2013 17:42

    Просто ткнул - купить А58 - "К сожалению, товар SLT-A58K не продается в Вашей стране. Пожалуйста, удалите его из корзины."

    Праздник откладывается :)

  • Purp1e Member
    офлайн
    Purp1e Member

    119

    11 лет на сайте
    пользователь #869674

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 10 декабря 2013 17:44 Редактировалось Purp1e, 3 раз(а).

    qvattro, вот хотел же уйти от бесполезного "переливания"....

    Первое что нашёл в архиве. Сделаны мною лично. Условия идентичны.
    1ая - кит 55мм, минимальная 5.6 диафрагма.
    2ая - 50/1.8, те же 50мм, дырку не помню уже.
    Обе фотки уже правлены:
    У 1 - попытки хоть как-то спасти кадр - шумодавы, шарп и т.д. +цветокорекция. То есть по хорошему с китом этого кадра быть не должно вообще, но решил оставить т.к. интересен сам момент.
    У 2 - слегка цвет.
    И хоть первая живее и интереснее, но ужасна по качеству. Посему на девушку смотреть куда приятнее.

    И таких примеров масса. Хотя бесспорно есть неплохие фотки с кита, когда хороший свет и контраст.
    И если вы купили фот только что бы снимать летом на улице с 17 до 20 дня, даже и не знаю радоваться за вас или сочувствовать.

    А в стекле за 1.5$ там бы не мочалки по ветру гнулись, а деревья. а под ногами была бы трава. При этом фотки пойманы довольно неплохо.
    При этом повторюсь блондинка на феррари "формулу 1" не выиграет! Но не надо мне говорить про то что в стёклах нет разницы.
    Шумахер на трёхколёснике тоже далеко не уедет.

  • Malenkiy Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Malenkiy Senior Member Автор темы

    2480

    17 лет на сайте
    пользователь #105310

    Профиль
    Написать сообщение

    2480
    # 10 декабря 2013 17:47
    qvattro:

    Просто ткнул - купить А58 - "К сожалению, товар SLT-A58K не продается в Вашей стране. Пожалуйста, удалите его из корзины."

    Праздник откладывается :)

    Не совсем, попробовал с 43 вспышкой - все ок)) Так что все же выборочный праздник можно запускать))

    Est solarus - oth mithas
  • Purp1e Member
    офлайн
    Purp1e Member

    119

    11 лет на сайте
    пользователь #869674

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 10 декабря 2013 17:57 Редактировалось Purp1e, 2 раз(а).

    И, дабы не пугать людей, ещё одна фотка:

    А58+ Кит+ хороший свет. 18мм, 3.5f.

  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    8012

    16 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    8012
    # 10 декабря 2013 18:49

    Purp1e, а что вы делали в помещении без вспышки с 18-55 ??? Он именно для " снимать летом на улице с 17 до 20 дня" - это его предназначение, соответствующее цене.
    А 50/1,8 - для таких условий и создан! НО СТОИТ ОН НЕ "1,5к $"

    А вот попробовали бы вы сравнить результаты с 50/1,8 и с Sony SAL-85F14Z (ну не 50/1,4 что бы в аккурат в "1,5к $" попасть) :) Мы бы все тут на этих WEB картинках дооолго бы пытались отличия найти - а цена на порядок отличается!

    А по поводу: "А в стекле за 1.5$ там бы не мочалки по ветру гнулись, а деревья. а под ногами была бы трава" - вы это рассматривали при 100% масштабе или 200% на экране своего монитора? Так? Тогда идите и живопись с лупой попробуйте порассматривать - удивитесь, какое страшное зрелище и полное отсутствие качества! :)

    Я заканчиваю это обсуждение и хочу лишь напомнить, что есть "принцип разумной достаточности". И не надо в ветке о самой дешевой камере разглагольствовать о самых дорогих объективах - не пойдут владельцы А58 за Sony SAL-85F14Z. А вот за Sony SAL-50F18 пойдут (и вы тому пример) и будет этого объектива не дорогого им хватать абсолютно!

    А вы в своих примерах, попытались сравнивать "тёплое с мягким", хоть я предупреждал от этого. Больше мне уже точно сказать нечего.

    Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

    Malenkiy, ну дай бог :) Правда цены у них в большенстве своём не вкусные совсем.

  • Purp1e Member
    офлайн
    Purp1e Member

    119

    11 лет на сайте
    пользователь #869674

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 10 декабря 2013 19:58

    qvattro, нда...ну вы хотя бы согласились всё это дело закончить.
    Комментировать не буду...
    Пойду лучше по "sony-store" полажу.

  • 133655 Member
    офлайн
    133655 Member

    145

    16 лет на сайте
    пользователь #133655

    Профиль
    Написать сообщение

    145
    # 16 декабря 2013 13:03

    Что-то тема затихла.
    Может кто-то подобрал недорогую пыху (с поддержкой ТТЛ) под наш Sony?

  • ButerbrodXY Member
    офлайн
    ButerbrodXY Member

    124

    14 лет на сайте
    пользователь #240063

    Профиль
    Написать сообщение

    124
    # 20 декабря 2013 22:55

    Sony SLT-A58K Kit 18-55mm II. Тушка и объектив Made in Thailand. Это первый мой фотоаппарат после мобильного телефона.
    Вот какие делает фотки это чудо в руках новичка-любителя: