Ответить
  • Patam Senior Member
    офлайн
    Patam Senior Member

    3372

    22 года на сайте
    пользователь #644

    Профиль
    Написать сообщение

    3372
    # 21 января 2007 17:43 Редактировалось Patam, 1 раз.
    9001:

    Ой, только не надо кивать на соседей! Старая сказка для детишек. Тут даже "опыт США" присобачивать не надо. Достаточно "всего лишь" пойти по дорожке какой-нить Польши - и кирдык стране. Потому что Беларусь - НЕ Польша, и народ у нас не польский и не американский. Он особый, народ-то - значит, и экономика должна быть особой.

    Имхо - берд и подмена понятий. В стиле БТ. Вы хоть раз выезжали куда не в турпоездку чтоб такое говорить?

    Сколько куда не ездил по работе - везде люди во взглядах на работу и экономику ОЧЕНЬ ПОХОЖИ! Тоже мне - "Беларусь как мировой мессия и родина слонов" :puke:

    Правда я не был в Арабских, Южноамериканских и Азиатских странах.

    Си ю латер, алигатер
  • Patam Senior Member
    офлайн
    Patam Senior Member

    3372

    22 года на сайте
    пользователь #644

    Профиль
    Написать сообщение

    3372
    # 21 января 2007 17:45
    Sampler:

    В данном случае я имел ввиду в высшим образованием. Мелкие руководители очегь хорошо получаются и из лиц без ВО.

    Получаются, только работать с ними отвратительно. Потому что неграмотные и необразованные. Опять же большинство, не все.

    Си ю латер, алигатер
  • Jatut Senior Member
    офлайн
    Jatut Senior Member

    842

    17 лет на сайте
    пользователь #65879

    Профиль
    Написать сообщение

    842
    # 21 января 2007 17:46

    Rhezus, ну можно только посочувствовать, что зря время потерял. В отличие от тех, кто все же понял, чему учили, и стали приличными врачами. То есть, все так и должно быть: кто не понял, тому и не надо.

  • CooperIII Senior Member
    офлайн
    CooperIII Senior Member

    3208

    20 лет на сайте
    пользователь #20973

    Профиль
    Написать сообщение

    3208
    # 21 января 2007 17:48

    Возьмите стройку - там на 10 работяг - 1 прораб (с ВО), на 10 прорабов - 3 сметчика (с ВО) в ПТО и 3 в СДО + 2 начальника участка + 1 главный инженер + 1 начальник и пару его замов + 1 главбух (с ВО) и допустим 2 бухгалтера (без ВО). Итого на 200-250 рабочих без ВО 50 работников с ВО.

  • antipunk MPx Team
    офлайн
    antipunk MPx Team

    1171

    20 лет на сайте
    пользователь #10651

    Профиль
    Написать сообщение

    1171
    # 21 января 2007 18:14

    Есть например "Белгазинститут" где отличная материально-техническая база и программы обучения.

    База, согласен, неплохая, но программу и преподавательский состав назвать "отличными" я бы постеснялся. Говорю за Гомельский филиал, в Минске, вероятно, отличается в лучшую сторону.

    Под печкой - барсуки. Лоси на фермах. Лошади Пржевальского. Тоже интересно. Но надо деньги.
  • Sampler Junior Member
    офлайн
    Sampler Junior Member

    77

    17 лет на сайте
    пользователь #65947

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 21 января 2007 18:39
    9001:

    А мне уже настолько подза*бало видеть непонимающие морды, что иногда даже приходит дурная мысль: может, это я неправ, а все эти "друзья народа", щедро несущие вложенный им в м0зги бред о западных добродетелях, спящих и видящих, как бы им организовать рай в Белоруссии (о которой, напомню, в мире знают не больше, чем о Коте с Дивуара!) - они правы?

    ага, как же, мечтают помочь... спят и видят сильную процветающую беларусь.

    кстати, рекомендации которые дают 'развитые' страны 'равивающимся' порой прямо противоположны тому, что сами 'развитые' делают у себя. к чему бы это? уж не от большого ли желания помочь?

  • tco Senior Member
    офлайн
    tco Senior Member

    16807

    21 год на сайте
    пользователь #9086

    Профиль
    Написать сообщение

    16807
    # 21 января 2007 18:42

    Конечно, курс высшей математики или сопромата - может быть включен.. но только в объеме, необходимом для ремонта, а не для "расширения кругозора и апгрейда мозга"

    Deniz, Вы представляете себе что такое сопромат?

    И как можно учить ВМ в "урезаном" варианте?

    Давайте еще ТеорМех вычеркнем из программы. Усе рауно вязде кампутеры :roof:

    Мнение моего знакомого студента комвуза: а нафуа мне эта вышка? Я ж руководителем буду. аудитором по диплому будет.

    Единственное, что можно повычеркивать у технарей -- всякую гуманитарщину вроде политологии, социологии и т.д. Науки, бесспорно, важные, но...

    [censored, п.п. 3.3.3]
  • Jatut Senior Member
    офлайн
    Jatut Senior Member

    842

    17 лет на сайте
    пользователь #65879

    Профиль
    Написать сообщение

    842
    # 21 января 2007 19:12
    9001:

    Вся "экономическая наука" у нас почему-то неизменно сводится к "покупаю по 200, продаю по 400 - вот на эти два процента и живу".

    Это вы имеете в виду тех людей из белорусского правительства, которые отвечают за перепродажу на экспорт российской нефти по своим ценам? или может, тех, кто занимается экспортом в Россию тростникового сахара под видом свекольного? Схема именно та что вы описали, да еще с государственным прикрытием. Ну деньги не пахнут, а вот интересно, отражены ли эти схемы в тех "диссертациях", доказывающих правильность "белорусского пути"?

    TCO:

    Единственное, что можно повычеркивать у технарей -- всякую гуманитарщину вроде политологии, социологии и т.д.

    Э нет, там ведь им про "белорусскую модель" расскажут, и про враждебное окружение. Как же это можно вычеркивать? Это вы еще предложите БТ разогнать или "СовБелию" закрыть.

  • Radus Member
    офлайн
    Radus Member

    126

    20 лет на сайте
    пользователь #12849

    Профиль
    Написать сообщение

    126
    # 21 января 2007 19:35

    TCO, а вот гуманитарщину вроде маркетинга, экономики предприятия, психологии общения (практикума, естественно) может лучше оставить? Технарю подобные знания и навыки не помешают. Особенно с учетом того, что какой-то процент технарей реализует себя как руководители. Что более ценно, они как правило сохраняют связь с предметной областью, в которой разбираются (логично, если человек вырос к примеру от рядового специалиста до директора)

    Что касается примера будущего специалиста - "аудитора по диплому" и руководителя одновременно, то здесь, к сожалению, имеется случай ношения розовых очков в сочетании с непомерными амбициями типа "вот я со своим дипломом сразу партнером в аудиторской фирме стану, не меньше" :-)

    Если по существу, то проблема наших (белорусских) вузов и в том, что:

    1) программа обучения не предполагает большой свободы выбора. А почему бы не ввести хотя бы 25% учебных часов по дисциплинам, которые студент может выбирать САМ. А вот для этого, как одно из условий, уже к началу учебного года должны быть доступны актуализированные учебные программы по соответствующим учебным дисциплинам

    2) к сожалению, мало проводится гостевых лекций и семинаров, т.е. когда определенный круг вопросов освещается специалистом-практиком. Руководство вузов, в частности, на это не готово (привожу пример БГЭУ). Не готово выделять адекватный бюджет под такую форму учебных занятий, не готово "делиться" учебной нагрузкой и заработком с "чужаками".

    3) еще до окончания своего вуза лично я понял, насколько редко нас учили доходчиво и эффективно представлять результаты своей работы на уровне, большем чем монотонное зачитывание реферата. Мне повезло: у меня были преподаватели, которые исповедовали другой стиль ("американизированный", можко сказать) и передавали его своим студентам.

    Вывод: работать над собой:

    - найти себе научного руководителя, который сориентирует тебя в исследовании интересующей тебя проблемы на углубленном уровне;

    - учить иностранные языки, даже если ты - технарь (4 семестра и 1 иностранный язык - это несерьезно);

    - рекомендация "поучиться год-два как студент по обмену за границей" не очень применима в практическом плане к студентам нашего государства в силу особого статуса оного по отношении к тому же ЕС, где в рамках Erasmus-программ подобный вопрос решается проще. Однако и там требуется частная инициатива, трудолюбие и определенное вложение денежных средств;

    - выбрать для себя нужное тебе самому последипломное образование: для проф. роста может быть очень полезно. Плюс ко всему, в ряде случаев можно договориться на финансирование учебы твоим работодателем.

    В любом случае: действовать и прикидывать, что будет полезнее для твоей профессиональной деятельности либо для личностного развития, как вариант :-).

    There Can't Be Two You's.
  • Jatut Senior Member
    офлайн
    Jatut Senior Member

    842

    17 лет на сайте
    пользователь #65879

    Профиль
    Написать сообщение

    842
    # 21 января 2007 20:46

    Radus, пожалуй на этом можно и тему закрыть.

  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10262

    22 года на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10262
    # 21 января 2007 21:10

    Jatut, давай про политику не будем тут, ок?

    Насчёт иностранных языков я бы посоветовал записаться на специальный факультативный курс. У меня такой был - вела та же преподаватель, что и для всей группы, но уровень занятий на факультативе был совсем другой. :super: Очень помогло в дальнейшем.

  • Spectre Senior Member
    офлайн
    Spectre Senior Member

    1089

    21 год на сайте
    пользователь #9074

    Профиль
    Написать сообщение

    1089
    # 21 января 2007 21:45

    Позволю себе немного по сабжу: ;)

    Недавно пришлось 2 часа общаться с одним (неглупым!) технарем про сжатие в цифровом телевидении, методы кодирования и тому подобное. Несмотря на то что тот технарь по работе постоянно сталкивается с электроникой, мы с ним говорили на двух совершенно разных языках: вроде про одно и то же, но я его часто не понимал, а он меня. Когда же я узнал что у него в активе только мореходное училище, много мне стало ясно. ;)

    Как бы я сам скептически не относился к актуальности знаний которые мне дали в БГУИР, но инженерную базу заложили. Имея которую, мне не составляет проблем успешно развиваться на работе в других областях.

  • Сандр Senior Member
    офлайн
    Сандр Senior Member

    3139

    19 лет на сайте
    пользователь #23492

    Профиль
    Написать сообщение

    3139
    # 21 января 2007 22:38

    Ой, только не надо кивать на соседей! Старая сказка для детишек. Тут даже "опыт США" присобачивать не надо. Достаточно "всего лишь" пойти по дорожке какой-нить Польши - и кирдык стране. Потому что Беларусь - НЕ Польша, и народ у нас не польский и не американский. Он особый, народ-то - значит, и экономика должна быть особой. Будьте честными хотя бы сами с собой - НЕ будет в Беларуси никакой европейской экономики до тех пор, пока сами белорусы не станут европейцами (не по паспорту!).

    Особый народ... избранный что ли? Или наоборот, обиженный?

    Это, в общем-то, получается вариант расизма, то есть нацизма (я не преувеличиваю нисколько) - рассказывать про особый народ и под это подводить теорию, что ни права человека, ни здоровая экономика - не подходят белорусам.

    Многие тут с одного взгяда отличат белоруса от поляка (если одинаково одеть)?

    Life in itself is empty; unless you are creative you will not be able to fill it with fulfillment.
  • Jatut Senior Member
    офлайн
    Jatut Senior Member

    842

    17 лет на сайте
    пользователь #65879

    Профиль
    Написать сообщение

    842
    # 21 января 2007 22:53

    9001, я-то все время исключительно про экономику.

    Сандр, да это ясно все...

  • Сандр Senior Member
    офлайн
    Сандр Senior Member

    3139

    19 лет на сайте
    пользователь #23492

    Профиль
    Написать сообщение

    3139
    # 21 января 2007 22:58

    Jatut, всем? :)

    Life in itself is empty; unless you are creative you will not be able to fill it with fulfillment.
  • Saturn Onliner Watch Club
    офлайн
    Saturn Onliner Watch Club

    17010

    22 года на сайте
    пользователь #2850

    Профиль
    Написать сообщение

    17010
    # 21 января 2007 23:19

    я на данный момент уверен, что высшее образование надо только для галочки.

    у меня их фактически два, но реально работаю в сфере знаний, которым я сам себя научил...

    Чай, который ты пьешь в одиночестве, имеет совсем другой вкус, нежели чай, который ты делишь с кем-то... (c) В. Мартинович
  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    4987

    19 лет на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    4987
    # 21 января 2007 23:46

    Среди получивших ВО очень много высококвалифицированных специалистов работающих руками: наладчики, технологи, монтажники, мастера и т.д. Ни у кого из тех, кого я видел, корона не упала от такой работы .

    Извините, оторву от контекста - наладчик на Интеграле (молодой специалист) получает 400...500 тысяч с ночными и работой в три смены. И зачем для этого учиться?

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • nett Member
    офлайн
    nett Member

    464

    17 лет на сайте
    пользователь #68134

    Профиль
    Написать сообщение

    464
    # 22 января 2007 01:40

    Выскажу и я свое мнение.

    1) Проблема получать/не получать ВО возникла именно не из за того что он не надо, т.к. можно и так хорошо прожить, а именно из за качества образования. Да базовые науки на первых курсах универа очень нужны. Т.к. они развивают именно мышление и логику. И + это все изученное потом может и пригодиться. Но специализация у нас ИМХО вообше отстой. Правильно написал Radus, давно уже пора ввести выбор спец курсов по выбору. Причем желательно еще поставить по спец курсам не одного препода, а несколько. Тогда и качество повыситься, т.к. народ пойдет к тому, кто лучше учит, а не к тому, кто так, отчитает лекции и все (таких студентов которые просто просиживают штаны не в счет). Еще у нас не хватает практики. Поэтому очень много студентов идут работать на 2 и выше курсах, т.к. уже на этом этапе понимают, что ничего толкового они не узнают в универе. А на работе получишь опыт и узнать можешь куда больше того что тебе надо, чем то, что в универе читают. Специализация уже давно отстала от того, что реально присутствует в мире + куча всего не нужного.

    И еще, уверен на все 100%, что хороший студент без опыта работы будет цениться куда ниже, чем простой студент, но с опытом работы.

    2) Универ, как это было сказано, это все таки некоторое community. Вы уж меня простите, но я лучше пообщаюсь с человеком с высшим образованием, чем без иного. Да, я не исключаю, что есть исключения. Не без них в нашей жизни. Но все таки разговоры тех кто закончил ПТУ или и его не закончил, мне не понять. У патцанов одна тема, где бы нажраться или сколько я выпил совсем недавно. Плюс культура у тех кто получил ВО в большинстве случаев намного выше чем у остальных (и как везде и здесь есть исключения).

    Но надо относиться с уважением и к тем, кто выполняет грязную работу. А ее почти всегда выполняет низший класс. Подумайте, чтобы мы без них делали.:znaika:

    Если вы такие умные, так чего же вы такие бедные (с)
  • G.S.M. Senior Member
    офлайн
    G.S.M. Senior Member

    1522

    18 лет на сайте
    пользователь #59805

    Профиль
    Написать сообщение

    1522
    # 22 января 2007 02:49

    Да базовые науки на первых курсах универа очень нужны.

    Но не в таком виде и в не таком количестве как в наших белорусских универах (беру свой БГТУ вчастности) если за 2 первых курса нам начитали около 300 часов по гуманитарным предметам, конечно можно понять что они расширяют наш кругозор, но если все эти предметы абсолютно одинаковы (по крайне мере в нашем универе), что философия, что этика, эстетика, религиоведение, можно один раз написать конспект по философии и больше никуда не ходить. Вот яркий пример расточительного отношения к времени, за которое кстати преподам не хило платят, ведь можно сократить часы этих предметов и сделать упор на вышку или тот же термех, которые вечно не понимают студенты. Вот так и получается что студенты в техническом вузе знают лучше гуманитарные предметы, чем технические. Если бы все учебные программы были составлены с участием студентов я думаю толк был бы побольше. И еще больший упор нужно сделать на практическое изучение предметов, чем на теорию.

    я на данный момент уверен, что высшее образование надо только для галочки.

    а так оно и есть. Диплом нужен только для дальнейшего трудоустройства, а на работе приходится фактически учиться всему заново.

    Вообще суть проблемы высшего образования в том, что современные студенты даже и не стремятся получить знания, зачем это нужно, если можно просто тупо списать и получить заветную оценку "знаний". Так что наверное мы обречены, менталитет у нас такой!!!!!! И кстати универ идет на пользу больше не тем студентам, которые учились не на отлично, а средним и слабым. У последних за время учебы в универе хватка развивается, и кое какие предпринимательские начала, они становятся более коммуникабельными, ведь пересдачу во время сессии не так и просто выпросить. Другое дело универ не дает опустится ниже плинтуса, как например во всяких ПТУ. ПТУшники к окончанию своих учебных заведений становятся в основном алкоголиками со стажем (На днях услышал от одного студента строительного ПТУ "А что у меня работа тяжелая, стресс, приходится как-то отрываться, и вообще все строители пьют, так что я хуже???";). А в универе приходится соответствовать студенту ВУЗа. Так вот уже и польза от вышки, хоть и косвенная, но всеже. И вообще высшее образование, пусть даже такое как в нашей стране еще никому не помешало. :znaika:

    Прошу заметить, что это было сугубо мое мнение.

    P.S. Прошу не строго судить меня за ошибки, спешил очень.

    Разум- способность не поддаваться внезапно нахлынувшим эмоциям. (с)
  • Energetic Левша Team
    офлайн
    Energetic Левша Team

    2176

    20 лет на сайте
    пользователь #17567

    Профиль
    Написать сообщение

    2176
    # 22 января 2007 07:30
    the_ghost:

    Извините, оторву от контекста - наладчик на Интеграле (молодой специалист) получает 400...500 тысяч с ночными и работой в три смены. И зачем для этого учиться?

    Ну, если он считает, что это потолок его карьеры, то ему конечно же надо было идти в грузчики на овощную базу.

    Многие были молодыми специалистоми и тоже получали, мягко говоря, не очень много.