Альтернативная энергетика: солнечные батареи, коллекторы, те...

Re: Друзья, может кто-нибудь даст консультацию по геотермальному отоплению? Деревянный дом 60 м2. Как рассчитать в какую стоимость выйдет система?

для такой консультации недостаточно площади дома и материала стен.
в ЛС смотрите.

dusmikeev:

superstep:

Друзья, может кто-нибудь даст консультацию по геотермальному отоплению? Деревянный дом 60 м2. Как рассчитать в какую стоимость выйдет система?

Павел, самый маленький тепловой насос от нас - 8,5 кВт. Стоимость до 3 кусков гринов. Скважина вам понадобится одна, но все равно не менее 100 м глубиной по цене 20 гринов за 1 погонный м. Труба и антифриз в скважину - уложатся в 1 кусок гринов. Все остальное.. типа бака-аккумулятора, бака ГВС и пр. либо такое же как в любом другом виде отопления и горячего водоснабжения.
Но если вы дом еще не построили, то предложу вам лучший и более эффективный вариант с аккумулятором тепла под домом и догревом путем использования солнечного коллектора и простого ТЭНа. будет почти тоже самое по эффективности в эксплуатации, но в 2 раза дешевле для вашего дома.

можно удешевить за счет укладки коллектора в грунт на глубину метра и сэкономить на бурении скважины

Спасибо, очень интересная информация. Скажите, у меня дом возле леса, лес с южной стороны, солнце постоянно разреженное, весь участок освещается прямым солнечным светом только летом. Будет ли работать такая схема, как в Швеции (если построить новый дом)?

Хорошо, заеду. Я не Павел. Меня интересует еще, зимой можно получить электричество для обогрева дома? Где расположить коллекторы?

superstep:

Друзья, может кто-нибудь даст консультацию по геотермальному отоплению? Деревянный дом 60 м2. Как рассчитать в какую стоимость выйдет система?

Геотермальная система дорога. И эффективность кое-как начнет проявляться при площади от 150-200 м. кв. А так вы будете больше платить за киловатты, чем за газ. У меня при газовом отоплении и на 350 квадратов нет эффективности при нынешней цене кВт и кубометра газа. Особенно, учитывая первоначальные вложения. Ну если только дом у вас в чистом поле стоит... Да и в сильные морозы все равно "дотапливать" придется.
Я пока остановился для себя на вакуумных коллекторах. Попробую весной квадрата на 2-3 поставить и посмотрю. Кстати, кого интересует вот здесь есть расчет для Минска по эффективности применения солнечных коллекторов:
http://www.sant.by/solnechnyikoll.html
В среднегодовом выражении порядка 26% покрытия.

dusmikeev:

5 лет стоит тепловой насос для площади дома в 120 кв.м - 8,5 кВт тепловой мощности.
Зимой очень тепло, дотапливать ни разу не приходилось..

Не спорю. Значит дом теплый. У меня ситуация такая - в лютые морозы - это порядка -25 и ниже котел работает почти без передыху. А это значит, что забирает свои килоВатт эдак 30. Значит самый лучший тепловой насос будет потреблять 6кВт электроэнергии. Стоимость на 30кВт теплового насоса с установкой будет - ну так скромно 30 000 Евро. Потребление 6кВт/ч электроэнергии только в сутки выливается в 120кВт.
Резервный генератор, а отключения случаются, будет всю мощность отдавать тепловому насосу. Тоже не выход. Если все это сложить, получится полный ППЦ. А так только газ + почти нет потребления электричества. Максимум в месяц 1200 куб. м. По зимнему тарифу это порядка 50долл/мес.
Теперь пересчитаем киловатты по текущим тарифам. Пусть среднее потребление будет зимой порядка 3 кВт на 15 кВт тепловой мощности. Пусть даже он будет работать 12 часов/сут. Итого за месяц набегает 1080 кВт. Те же 50 долл (плюс-минус). Если я сейчас потребляю 1000, буду потреблять 2000кВт. Плюс очень сильная зависимость от электричества и проблема с резервированием. Учитывая первоначальные капвложения. 30 000 Евро = 45 000 долл / 50 долл = 900 мес. = 75 лет я могу за эти деньги при нынешних ценах жечь газ. Кстати, экологию я сжиганием газа не нарушаю. К цифрам сильно не придирайтесь - все очень условно и упрощенно. Просто для того, чтобы порядки показать.
А ТА вряд ли я буду делать. Тем более под домом : ) У меня немного другая задача для коллекторов и всегда будет куда летом излишек тепла сбрасывать.

dusmikeev:

1. ТН (хороший китайский завод) на 17кВт поставляем за 4,5 к$, поэтому расчет на 75 лет ))) относится к данным 4-5 летней давности реалиям; а теперь есть и польские и чешские и русские ТН (тоже китайские, как и шведские).

Не суть. Мне нужно не 17, а 30кВт. А это уже под 10К станет, если китаец. Плюс бурение, плюс обвязка. Ну не 75, а 20 или 30 получится. Все равно прилично А еще не за горами рост цен на электричество, поэтому ситуация еще больше усложнится не в пользу ТН.

по п.2 безусловно согласен.

Итог правильный. Примерно это и хотел написать, но забыл Тепловой насос для меня - это выбор в случае отсутствия газа (+ на обозримое будущее тоже) плюс хорошее электроснабжение дома. Такое сочетание достаточно редко для Беларуси.

del

Крошка Енот:

Нет сил всю ветку перелопачивать ТН-тепловой насос. Что такое ТА-?

Тепловой Аккумулятор. Бывают разные. Очень энергоемкие вещества - парафин и вода, к примеру. Обычно конструктивно исполнены в виде вертикальной бочки с несколькими патрубками наружу. Ставят обычно с котлами (газовыми, твердо- и жидкотопливным) для повышения их эффективности. Но могут быть и другие исполнения. Зависит от вещества носителя, вещества, которому передается тепло (аккумулирующему) и пространственного исполнения (прямоточные, радиальные, змееобразные, и пр.). Делается для того все, чтобы максимально передать по объему тепло от носителя к аккумулирующему веществу. Недостаток пока один - требуют большого относительного объема. Нулевой и Второй закон термодинамики рулит. Можно создать свой ТА, сделав блоки из ПЭТ бутылей с водой, к примеру и пропустив через блоки змеевик. Только вот незадача - чем больший объем аккумулятора, тем до меньшей температуры t1 нагреется весь объем ТА при данном количестве теплоты, переданном теплоносителю, и потом ТА сможет нагреть вашу воду на температуру ниже t1. Соответственно при малом поступлении внешнего тепла неплохо запасать его в части аккумулятора, а при большем в более большом. К примеру, первый блок разогрелся до 90С, через термоклапан подключается второй. оба до 90С нагреты - третий и т.д.
Поэтому если тепла мало и подача неравномерна (например солярные коллекторы), а ТА на весь подвал, то ТА теоретически может вообще никогда не достигнуть высокой (рабочей) температуры и вся теплота будет уходить только на разогрев ТА и компенсацию потерь. Поэтому емкость ТА обычно меньше поступающего количества тепла и возникает, как правило, его избыток. И это лучше, чем недостаток. Поэтому лучше очень хорошо просчитать все, прежде чем что-то бабахать.
Вот неплохой расчет нашел для дома на 150м.кв
Приблизительный расчет бака – аккумулятора для коттеджа, площадью 150 м2:
Максимальная мощность, требуемая для отопления данного здания (по СНиПу tmin 0С = --26 0С) ~ 15 кВт (теплопотери 100 Вт/м2)
Средняя расчетная мощность (по СНиПу tср 0С = --3 0С) ~ 7,0 кВт.
«Ночной» тариф с 21.00 до 6.00 (9 часов), то есть, нерабочее время котла составит 15 часов.
Среднерасчетный день должен составить:
7 кВт х 15 часов = 105 кВт
1 м3 при охлаждении на 1 0С теряет 1,16 кВт (1 ккал)
Рабочий температурный диапазон бойлера составит:
- максимальный нагрев до +90 0С
- отбор тепла до +60 0С
то есть с 1 м3 будет отобрано 90-60=30 0С или
30 х 1,16 = 34,8 кВт тепла.
Чтобы удовлетворить потребность дома в дневное время (котел отключен) необходим бойлер
105 кВт / 34,8 ~ 3,0 м3 (для среднерасчетной температуры)
По результату расчета, дому, площадью 150 м2, при переходе на «ночной» тариф, то есть, работа котла только в «ночное» время, требуется бойлер не менее 3 м3 для компенсации тепловых потерь в дневное время (среднерасчетная температура) или 5 м3 для компенсации тепловых потерь в дневное время при минимальной температуре окружающего воздуха.

Небольшая справка еще здесь: http://www.teplobak.com.ua/ru/about
И, кстати, нашел конторку в Минске, которая может изготавливать даже сборные ТА и устанавливать их в разном виде.
http://www.vasa-by.net/bye.html

Похоже сам буду туда обращаться. Потому как пока стоит маленький ТА на 300л, а мне понадобится большой, где-то на 2-3 тонны. Место есть. Вместо старой емкости от ДТ. Но дверной проем 80см.

ДокторЛивси:

А вообще изначально, т.к. речь шла о солнечных коллекторах, то я подумал, что уже есть такая конструкция ТА, которая позволяет запасать энергию в теплое время года (когда энергия солнечных людей выше), и отдавать зимой. Видимо, я ооочень заблуждался

Расчет просто включает в себя данные о режиме работы отопления. Смысл расчета - емкость ТА. Электроэнергия тут совершенно может быть ни при чем. Это совершенно не важная позиция. Можете ее вычеркнуть из расчетов вообще. Хотя, к примеру, для ТН это очень важно. Там все питается от электросети. Просто, например, 5кВт электроэнергии преобразуются в 25кВт тепловой. Но 5кВт вы честно будете сосать с подстанции.
Точно так же надо считать эффективность и емкость для коллекторов. Сколько за день может энергии собрать и сколько из нее можно на ночь запасти. Принцип тот же. Цифры некоторые другие будут. Я просто как пример дал. А подходит методика под любой тип отопления. Везде те же Ватты, калории и Джоули.
Любой солнечный коллектор (особенно вакуумный) спокойно подаст вам теплоноситель выше 100 град C, чего для вашего парафина более чем достаточно. А вы собираетесь ТА на парафине делать? Учтите, он сильно расширяется, да и испаряется. Его в вакуумные трубки придется засовывать Да и тепловой насос дает теплоноситель при сжатии очень высокой температуры. Иначе воду бы не грел Вопрос ваш непонятен.
Все альтернативные источники дают очень высокую температуру теплоносителя. Проблема одна - запасти эту энергию на как можно больший период времени и в наибольшем количестве. Но все равно речь идет о часах, сутках, но никак не сезонах.
А вот чтобы летом запасать и зимой отдавать - тут природа только дрова придумала. Летом запасают энергию от солнца, а зимой сжигаем Ну и на столетия запасенная - газ, уголь, нефть Я бы тоже так хотел запасать, но увы

К сожалению в условиях Беларуси плотность естественных источников энергии для индивидуального потребления очень мала. Самый больший КПД можно выжать на сегодняшний день только из солнечных коллекторов. Ветрогенераторы - деньги на ветер в прямом смысле. ТН - уже поговорили чуть выше. Весьма ограниченная экономическая целесообразность. Что еще... Если рядом в вашей собственности небольшой водопадик. Это было бы круто. Больше ничего не из области научной фантастики вроде и нет. Ну если только у вас получится собирать и использовать напряженность атмосферы (около 100В/метр высоты) и у вас в наличии пару лишних стадионов по площади