Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8845

    16 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8845
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    14

    13 лет на сайте
    пользователь #566398

    Профиль

    14
    # 17 марта 2012 23:15
    alexonbis:

    на всех тысячах или миллионах счетов?

    Ты сейчас придуриваешься или действительного трохи того...? :insane:
    Речь разумеется идет об арестованных счетах тех белорусских пацанов, которых вчера закрыли. Ну там где 500(800) лямов белок, короче часть общака беллорусского сегмента муму.

  • 35247 Member
    офлайн
    35247 Member

    268

    20 лет на сайте
    пользователь #35247

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 17 марта 2012 23:24

    как бы там ни было, если за дело взялось кэйджиби, деятельности системы будут чиниться препятствия. привлекать нубов в синеокой станет попроблемнее. сильно много играющих с афганским героином не наблюдается, ибо чревато. так и тут - закроют показательно этих, остальные задумаются, ибо нехрен. greed is a weapon of mass destruction, как поют faithless.

  • Evgensus Senior Member
    офлайн
    Evgensus Senior Member

    3780

    19 лет на сайте
    пользователь #76501

    Профиль
    Написать сообщение

    3780
    # 17 марта 2012 23:29
    alexonbis:

    на всех тысячах или миллионах счетов?

    Я уверен. что в РБ не может быть и речи о тысячах и миллионах счетов. Так, пару десятков)

  • 35247 Member
    офлайн
    35247 Member

    268

    20 лет на сайте
    пользователь #35247

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 17 марта 2012 23:49 Редактировалось 35247, 1 раз.

    одного не пойму - если в системе держателями денег являются десятники, то эти, из офиса, наверняка выше по рангу, откуда такую сумму контролировали ? или особенности бизнеса по белорусски - именуясь десятником иметь деньги от сотни ? чтобы в случае чего быстро съеб иметь возможность справедливо распределить деньги среди как можно большего числа вкладчиков ?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    16 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 17 марта 2012 23:50

    Evgens', alexonbis имеет ввиду всю систему целиком.
    Повторюсь.
    Вне границ Беларуси - да хоть круглую пирамиду этот злой гений хай строит.
    Важно что тут - в конкретной стране - он отсосет. А там, глядишь, и остальные задумаются - так ли оно неуязвимо.

    Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды

    `LX, про ДФМ слышали что-нибудь ?
    Вы пиво карточкой в гастрономе оплатили - а там уже в курсе.
    А уж когда на счета конкретного физлица пошли банковские перечисления ( вообще Беларуси не свойственные ) - тут грех не поитересоваться "откуда дровишки ?".

  • 35247 Member
    офлайн
    35247 Member

    268

    20 лет на сайте
    пользователь #35247

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 18 марта 2012 00:00

    Ликвид, про перспективы их деятельности их в РБ иллюзий нет. ну может как-то в электронные валюты пойдут, теряя на конвертациях и выводе. пофиг - масштаб не тот. а если кто рискнет - поделом ему. интересует вопрос про принадлежность денег на счетах. мысли есть на тему ?

  • NEON-F Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    NEON-F Паяльник & Отвертка TEAM

    8515

    16 лет на сайте
    пользователь #163254

    Профиль
    Написать сообщение

    8515
    # 18 марта 2012 00:03
    Ликвид:

    Важно что тут - в конкретной стране - он отсосет.

    Я удивляюсь, как они вообще не от***ать надеялись. Во первых сейчас не 90е. а во вторых тут им не больной Ельцин.

  • Evgensus Senior Member
    офлайн
    Evgensus Senior Member

    3780

    19 лет на сайте
    пользователь #76501

    Профиль
    Написать сообщение

    3780
    # 18 марта 2012 00:16 Редактировалось Evgensus, 1 раз.
    `LX:

    интересует вопрос про принадлежность денег на счетах. мысли есть на тему ?

    Как минимум с этих денег, которые на счету, нао платить налоги, даже если это подарок. Но тут возникает множество вопросов... если подарок, то зачем деньги возвращать, да и еще в большем кол-ве? Опять подарок? И так несколько раз? И кто-то еще будет говорить, что тут нет систематики получения прибыли? Наивные какие-то...

  • NEON-F Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    NEON-F Паяльник & Отвертка TEAM

    8515

    16 лет на сайте
    пользователь #163254

    Профиль
    Написать сообщение

    8515
    # 18 марта 2012 00:20
    `LX:

    интересует вопрос про принадлежность денег на счетах. мысли есть на тему ?

    Докажут НПД, и по закону 100% в бюджет.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    16 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 18 марта 2012 00:20

    NEON-F, в нашей стране бездействие является преступлением. И немые сидят за нецензурную брань.
    А тут какой-то мажор публично показывает всей этой махине "фак" и говорит "Х... подкопаетесь !"
    Я, если честно, в этот момент включил секундомер... :trollface:

  • 35247 Member
    офлайн
    35247 Member

    268

    20 лет на сайте
    пользователь #35247

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 18 марта 2012 00:38 Редактировалось 35247, 2 раз(а).

    камрады, вопрос не в том кому они станут принадлежать, вопрос в том, кому они принадлежали. прицитирую сам себя.

    `LX:

    одного не пойму - если в системе держателями денег являются десятники, то эти, из офиса, наверняка выше по рангу, откуда такую сумму контролировали ? или особенности бизнеса по белорусски - именуясь десятником иметь деньги от сотни ? чтобы в случае чего быстро съеб иметь возможность справедливо распределить деньги среди как можно большего числа вкладчиков ?

    upd: почитайте http://лохотрон/pravila/ шикарно ! :ura:
    upd:upd: видимо я тут какие-то местные нормы нарушил, отредактирована ссылка. ну вобщем почитайте правила системы, особенно выделенное желтым.

  • Dolmetscher Senior Member
    офлайн
    Dolmetscher Senior Member

    13937

    15 лет на сайте
    пользователь #315889

    Профиль
    Написать сообщение

    13937
    # 18 марта 2012 03:20

    Господа, а вот мне интересно, за счет каких средств финансировались офисы, газеты и прочее?
    Не все так просто в этой пирамиде, судя по всему все деньги оседали на каких то счетах, или создатели имели к ним доступ и попытались все вывести

    Warum soll ich mir für 100 Euro neue Schuhe kaufen? Ich kaufe mir für 10 Euro eine Brechstange und knacke einen Roter-Kreuz-Container.
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    39199

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    39199
    # 18 марта 2012 04:09

    Dolmetscher, если читанете принципы - то вступивший в пирамиду в ЛЮБОЙ момент, по желанию своего хозяина (дада именно так :) ) - ОБЯЗАН переслать часть или сумму своего обозначенного взноса по указанному ХОЗЯИНОМ направлению... Если не сделает - его выкинут, как не перспективного...

    Иными словами - собрал 50 человек со средним скажем 1 000, сказал вывести и обогатился на 50к - а причем тут МММ? та не причем - те скажут злоупотребили вами - поисчите себе нового хозяина... А кому вы нужны - мало того, что без денег, так исчо и с долгами ))).

    Никогда не слишком.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    14

    13 лет на сайте
    пользователь #566398

    Профиль

    14
    # 18 марта 2012 08:08
    MOHCTPiK:

    если читанете принципы

    MOHCTPiK:

    те скажут злоупотребили вами

    Так вот если кинут низшие хозяева, муму грошы должна возместить, если кинутые накатают заяву в полицию на кинувшего. Ну так было раньше, может чего поменялось.

  • Crush Senior Member
    офлайн
    Crush Senior Member

    1061

    20 лет на сайте
    пользователь #46414

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 18 марта 2012 11:50

    К слову, КГБ регулярно объявляет тендеры на разработку программного обеспечения по анализу различных данных. В частности, когда-то давно был тендер на анализ перемещения денег между банковским счетами физлиц и юрлиц. А учитывая тот факт, что перевод между физлицами крайне мало (ну какой идиот будет делать "подарок" через банки и платить подоходный налог, если можно просто передать кэшем и быть чистым), то вся структура МММ-2011 у них сейчас как на ладони. И всех десятников они могут вычислить с точностью 95%.

  • homeded Куратор team
    офлайн
    homeded Куратор team

    42487

    21 год на сайте
    пользователь #26342

    Профиль
    Написать сообщение

    42487
    # 18 марта 2012 12:28
    alexonbis:

    Вы подлинно уверены что деньги на счетах арестованы?

    Нет блин. Это была инкассация :)

  • vitalik94 Junior Member
    офлайн
    vitalik94 Junior Member

    38

    13 лет на сайте
    пользователь #563397

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 18 марта 2012 15:20

    Чего вы тут палемику развели, я вообще вас не понимаю! относитесь к МММ проще, это как лотерея, в которой гораздо больше шансов выиграть чем в супер лото, или я не прав? Просто столкнулись 2 сферы влияния, и в данной ситуации понятно, что все деньги конфискуют, и беларусь окажется за бортом МММ, единственный вариант делать вклады российским десятникам (по вэбмани например). Лично я ничего не потерял (успел вывести свои деньги и оставил крутить проценты) потому что предпологал что это беларусь и тут все очень не так как у всех, немного жаль что пошел учиться на права, но сорвалась покупка моей бмв)) Само обидно за людей которые влезали в долги ради того чтобы обагатиться (а таких я пару человек знаю) и теперь очень не представляю как им быть!

    Но сама идея МММ я считаю очень хорошая, и дает людям очень хорошую надежду! Неужели так плохо что человек сможет купить себе квартиру или машину не взваливая на себя бремя непосильных кредитов? Вы только посмотрите на наших белорусов, все унылые, серые, забитые и трясутся за каждую копейку, про зарплаты вообще говорить не хочется, чтобы что то себе позволить кроме еды и элементарных потребностей и речи быть не может, так что не будем такими принципиальными баранами)

  • Werth Senior Member
    офлайн
    Werth Senior Member

    3435

    19 лет на сайте
    пользователь #70095

    Профиль
    Написать сообщение

    3435
    # 18 марта 2012 15:29

    vitalik94, ПТУ?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    14

    13 лет на сайте
    пользователь #566398

    Профиль

    14
    # 18 марта 2012 15:37
    Werth:

    vitalik94, ПТУ?

    Как будто много таких :insane: в вузах нету.

  • vitalik94 Junior Member
    офлайн
    vitalik94 Junior Member

    38

    13 лет на сайте
    пользователь #563397

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 18 марта 2012 15:40
    Werth:

    vitalik94, ПТУ?

    НАЕ2011:

    Werth:

    vitalik94, ПТУ?

    Как будто много таких :insane: в вузах нету.

    при чем здесь пту вы мне скажите?

    Добавлено спустя 21 секунда

    в чем я конкретно не прав умники?)

    Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд

    НАЕ2011:

    Werth:

    vitalik94, ПТУ?

    Как будто много таких :insane: в вузах нету.

    ты конечно с универа полюбому предложение очень правильно построил :super: