Дом по ул.Заславская, 25

В качестве хроник.

16.03.12, пятница. Перед работой заехал в исполком узнать, почему нет ответа на наше "коллективное обращение" (срок 15 дней с 1 марта). Каб.206 (по работе с обращениями граждан). Для начала мадам привела аргумент о том, что при наличии сложных вопросов, по регламенту, срок, без извещения, может быть продлен еще на 15 дней. На что я заметил, что тем не менее, это не является разрешением поступать так без всяких оснований и попросил мне их изложить. После этого девушка пригляделась к предмету разговора, и даже посетовала, что действительно, все совершенно ясно, и нет причин для задержки. После этого она попыталась найти исполнителя (отдел архитектуры), у которого задержалось наше письмо, но его не оказалось на месте. Ожидать его я отказался и предложил перезвонить ей позже. На это девушка любезно предложила оставить ей номер моего телефона и заверила, что как только, так сразу мне перезвонит. В течении дня не позвонила. После 17-ти я стал звонить сам. Учитывая, что она мне своего
телефона не дала, не обошлось без танцев с бубнами, но все же дозвонился. Однако "моей" девицы уже не было. Трубку подняла ее соседка и пообещала обязательно напомнить подруге о ее обещании в понедельник.

19.03.2012, понедельник. Не позвонила.
-- Позвонил сам после 14:00. Ответила, что только что была у исполнителя, обнаружила, что наше обращение лежит у того в папке несрочных дел, и переложила в папку со срочными, на самый верх. Заверила, что в ближайшее время можно будет зайти забрать ответ.
-- Позвонил еще через два часа. Теперь выяснилось, что по нашему обращению появилось пару вопросов, поэтому ответ можно будет забрать только завтра ...
-- 18:00. Собрание жителей квартала по обсуждению итогов Общественного обсуждения проекта 15-этажки с банком с участием депутата в актовом зале в 51 школе. Кроме депутата во главе собрания присутствовала представитель Архитектурного отдела Администрации (исполнитель-ответчик также и по нашему письму). Попутно депутат изложил последнюю информацию по нашему вопросу: на 2 апреля на 16:00(!) Администрация назначила собрание там же в актовом зале 51 школы по нашему "элегантному элитному" (якобы, снова с представителями администрации, застройщика, инфестора и т.д.) . Как я понял (собственно я переспросил об этом архитекторшу прямо), это и есть их ответ на наше коллективное обращение. Насчет времени, возражения были высказаны по ходу собрания, и депутат обещал, что его перенесут на 18:00 (посмотрим ...).

С одной стороны это означет, что никаких способов проигнорировать наше письмо, они не нашли. С другой, - нас это решение совершенно не устраивает, потому что это не официальное общественное обсуждение, а просто неизвестно что, экспозиции проекта очевидно, не предусматривает, а значит, по прежнему не видя проект, нам разговаривать не о чем. И официального срока сбора наших возражений также, естественно, это не обеспечит.
Депутат о нашем деле совершенно не в курсе, он дал свой адрес, а я обещал закинуть ему завтра текст нашего обращения. Пока все.

dmike,

С одной стороны это означет, что никаких способов проигнорировать наше письмо, они не нашли

Отписка - это один из вариантов игнорирования любых требований

С другой, - нас это решение совершенно не устраивает, потому что это не официальное общественное обсуждение, а просто неизвестно что, экспозиции проекта очевидно, не предусматривает, а значит, по прежнему не видя проект, нам разговаривать не о чем.

Да, это просто "беседа о жизни". Но экспозиция проекта вполне может быть. И даже если ее не будет, то любой желающий может ознакомиться с ней у застройщика. Да и в Администрации р-на тоже кое-что можно глянуть.

И официального срока сбора наших возражений также, естественно, это не обеспечит.

Ничего не мешает вам направлять свои возражения в Администрацию р-на
kas2005,

Есть мысль напрячь основательно Елену Игоревну коллективными заявлениями на благоустройство придомовых территорий домов Заславская д.11, д. 17, д. 25.

Неплохая мысль.

Необходимо иметь парковку на 158 автомобилей. Реально парковочных мест существует 45-50. Просим обеспечить жильцов дома №25 ул. Заславская дополнительными парковочными местами на придворовой территории .

Для начала надо написать в городское ГАИ и уточнить по количеству парковочных мест - вполне может быть, что их на планах вообще нет. ГАИ посчитает, что нужно благоустройство с организацией парковок и пешеходных дорожек. Ответ ГАИ приложить к жалобе в Администрацию р-на.

недавно пришел, выкладываю ответ на наше Коллективное обращение, параллельно с ужином. Поэтому, пока без комментов.

RET_FRAN:

dmike:

С одной стороны это означет, что никаких способов проигнорировать наше письмо, они не нашли

Отписка - это один из вариантов игнорирования любых требований

Не нужно заставлять меня оправдываться, что я не верблюд. Очевидно, что моя необрезанная фраза относится не только к ответу, но и к факту назначения собрания, и в таком виде никакого повода к критике не дает.

RET_FRAN:

Ничего не мешает вам направлять свои возражения в Администрацию р-на

Верно. Равно, как и городским часам. Но сочинять возражения, лично для меня, сомнительное удовольствие. Заниматься этим сознавая, что мой труд совершенно правомочно будет просто проигнорирован, поскольку заведомо выходит за специально оговоренные границы соответствующей процедуры ..., - зачем!? При том, что у нас на руках все козыри, чтобы добиться двух вещей: 1. официального общественного обсуждения; 2. реабилитации нас, как дееспособных граждан, с которыми власть вынуждена хоть немного считаться.

RET_FRAN:

kas2005:

Есть мысль напрячь основательно Елену Игоревну коллективными заявлениями на благоустройство придомовых территорий домов Заславская д.11, д. 17, д. 25.

Неплохая мысль.

Присоединяюсь.

wilson:

dmike, 49 машино-мест не так и мало. Посчитайте кол-во машин вдоль вашего дома...

Возле дома столько машин, сколько удалось воткнуть. Если бы мест было в два раза больше, они тоже все были бы заняты. Правда занимать стало бы в два раза легче. Я свое мнение уже высказывал - из двух зол: дом и паркинг, - большим считаю паркинг, потому что дом в принципе, - вполне симпатичный (человеческий), а образ здоровенного железного ангара у нас под окнами ... совершенно чуждое агрессивное образование.

RET_FRAN:

А так пришла откровенная отписка. Причем даже в ней есть признание нарушений требований Положения (субъект, который должен размещать извещение об общественном обсуждении в СМИ).

Присоединяюсь. А теперь фокус))
8. Организатором общественного обсуждения (далее - организатор) выступают
соответствующие областные, районные, городские, поселковые, сельские исполнительные
комитеты, местные администрации районов в городах.
9. Организатор выполняет следующие основные функции:
осуществляет подготовку, публикацию в средствах массовой информации и размещение в
глобальной компьютерной сети Интернет извещения о проведении общественного обсуждения, а
также сведений о результатах общественного обсуждения;
осуществляет техническое и финансовое обеспечение при общественном обсуждении
градостроительных проектов, архитектурных проектов застройки территорий населенных пунктов,
проектов программ жилищного строительства;
осуществляет регистрацию письменных замечаний и предложений, поступающих от
участников общественного обсуждения;
создает на постоянной основе комиссию по проведению общественного обсуждения (далее -
комиссия) и руководит ее работой;
дополнительно оповещает заинтересованных физических и юридических лиц о проведении
общественного обсуждения путем размещения информации на досках объявлений у подъездов
жилых домов и иными способами;
выполняет иные функции, связанные с организацией и проведением общественного
обсуждения

dmike, где в указанном "коллективном обращении" указан вот этот факт:

Причем даже в ней есть признание нарушений требований Положения (субъект, который должен размещать извещение об общественном обсуждении в СМИ).

Разъясни для тех, кто в танке
А то, что кто-то "не обнаружил следов публикации в Интернете", "не установил ни одного человека..." и т.д. - это просто мнения, домыслы, предположения.
А писать надо было факты: "не размещалось", "извещение подготовлено и опубликовано застройщиком, а не организатором, как того требует..." и т.д.

dmike,

Наши козыри состоят в том, что ответчик, в связи с невозможностью возразить по существу хотя бы на одно наше утверждение в Коллективном обращении, был вынужден ограничится лишь настолько очевидной отпиской, прямо и откровенно игнорирующей все наши бесспорно обоснованные существенные претензии, что в случае хотя бы минимально-объективного рассмотрения надзорными органами отрицать сей факт будет невозможно.

Смешно Даже комментировать это не берусь.
Что бросается в глаза сразу и больше всего - стиль "обращения" и "ответа" на него. Как будто люди на разных планетах живут. Но писавшие ответ то явно живут на нашей планете и стиль ответа у них нужный - бюррократический. А главное - чиновники никакой иной стиль серьезно не воспринимают. И правильно делают.
Но, похоже, что dmike этого не понять никогда.
Еще раз повторюсь:

Есть люди, которые "на своей волне". Иногда это забавно, но не в таких случаях.

dmike, комментировать написанное нет желания никакого. Еще раз:

Что бросается в глаза сразу и больше всего - стиль "обращения" и "ответа" на него. Как будто люди на разных планетах живут. Но писавшие ответ то явно живут на нашей планете и стиль ответа у них нужный - бюррократический. А главное - чиновники никакой иной стиль серьезно не воспринимают. И правильно делают.
Но, похоже, что dmike этого не понять никогда.

RET_FRAN

Привильно пишите. Всегда надо ссылаться конктерно на нарушенные пункты нормативов. Ведь они в отписке ссылаются на конкретные нормативы и факты.

лично разговаривала с Романом Александровичем Дмитраницей из отдела благоустройства Исп. Центр. р-на. Ответил, что на придомовой территории д.25, ул. Заславская нет ни одного парковочного места на бумаге официально. Дом проектировали больше 25-ти лет тому назад, документов нет.Вот ввиду такой ситуации появилась мысль:

Администрация Центрального района г. Минска
Начальнику отдела архитектуры и строительства
Плющевской Елене Игоревне
Жильцов дома №25 ул. Заславской , г. Минск

«___»марта 2012г. Минск коллективное обращение.
Во дворе дома 25 ул. Заславская давно нет парковочных мест. Проезды около дома заставлены автотранспортом жильцов и клиентов нескольких банков, офисов, расположенных на ул. Заславской. Скоро начнут эксплуатировать «Славянский квартал», где тоже парковочных мест недостаточно, поток машин устремится и в наш двор.
У жильцов дома не хватает парковочных мест катастрофически. На вопрос о количестве парковочных мест в отделе благоустройства администрации Центрального района ответили, что на придомовой территории нет ни одного парковочного места, дом проектировали давно. Заславская д. 25 проживает около 1810 чел., автомобилей минимум 158 шт.( уровень автомобилизации в г. Минске и крупных городах не менее 350 авто на 1000 чел.)
Согласно ТКП 45-3.01-116-2008 (02250) градостроительство. Населенные пункты. Жители дома должны пользоваться 25% от расчетного парка автомобилей. Необходимо иметь парковку на 158 автомобилей. Необходимо обеспечить жильцов дома №25 ул. Заславская парковочными местами на придомовой территории .
Детская площадка д.25, ул. Заславской уже давно не соответствует установленным нормам. Эксплуатация оборудования на детской площадке придомовой территории может привести увечьям и травмам детей. Оборудование детских площадок необходимо заменить на безопасное для детей!

1.Требуем разработать проект строительства парковочных мест ул. Заславская, д.25 и вынести этот проект на общественное обсуждение с жильцами дома.
2.Требуем включить проект строительства парковочных мест ул. Заславская, д.25 в план по благоустройству Центрального района г. Минска на 2012г.
3.Требуем привести к нормативным требованиям СТВ ЕН 1176-1-2006 оборудование детских площадок, благоустроить площадки для тихого отдыха, хозяйственные площадки, площадки для занятий физкультурой, создать пешеходную сеть. Разработать проект данного благоустройства. Провести общественное обсуждение проекта с жильцами дома.
4.Требуем включить проект благоустройства детских площадок ул. Заславская, д.25 в план по благоустройству Центрального района г. Минска на 2012г.

К Коллективному обращению прилагаются Подписные листы в кол.____ листов

Какие предложения, возражения? Можно успеть подписать и зарегистрировать в исполкоме до 2.04