Товарищество собственников

barda1982:

возможность отказаться от оплаты "прихотей" общего собрания

barda1982:

ЗЫ: вопрос ушел в горисполком, по получению ответа размещу что получил

думаю любой, кто читал "Закон о совместном домовладении", может в двух словах прикинуть ответ из исполкома. Подождем бумажки с печатью.

barda1982:

на счет "коммерческих расценок", какая интересная фраза, небось из "нормативки" выдрана... по моей жировке плата за тех обслуживание почти в 2 раза выше чем 100% экономически обоснованная плата по комплату (комплат < 800, моя около 1.5к на кв. м, общий вес жировки - 500к+, где 200к ушло на сторожку), умник вы наш, а суть не уловили, еще раз прочтите...

На счет "коммерческих расценок" уловившему суть, ТС имеет право оказывать услуги не членам ТС на коммерческой основе, т.е. с применением повышающих коэффициентов. Разумеется с последующей уплатой всех налогов, но думаю это -- не проблема.
Кстати, за хамство с Вас, уважаемый, зубик. Как его получить, я придумаю

Land:

Кстати, за хамство с Вас, уважаемый, зубик. Как его получить, я придумаю

заебешься

ребята, вопрос не в том чтобы меньше за техобслуживание платить, вывоз мусора или прочую лабуду, вопрос в том, что если эти умники чего и захотели нового возводить, то тот,кто хочет это строить, тот пускай сам и платит...

Почитал закон О СОВМЕСТНОМ ДОМОВЛАДЕНИИ

вот что нашел:
Статья 23. Права товарищества собственников
...
требовать от собственников компенсацию за неуплату обязательных платежей, предусмотренных статьей 11 настоящего Закона, а также полного возмещения причиненных товариществу собственников убытков в результате невыполнения собственниками обязательств по уплате обязательных платежей и оплате иных общих расходов в порядке, установленном законодательством Республики Беларусь;
...

Статья 11. Обязанности собственника по содержанию и ремонту недвижимого имущества совместного домовладения
Собственник недвижимого имущества совместного домовладения обязан обеспечить надлежащее содержание и ремонт жилых и (или) нежилых помещений, находящихся в его собственности, не нанося ущерба имуществу других собственников, и оплачивать водо-, тепло-, газо-, электроснабжение, горячее водоснабжение, канализацию и иные предоставленные ему коммунальные услуги в соответствии с законодательством Республики Беларусь.

Собственник недвижимого имущества совместного домовладения обязан участвовать в расходах по содержанию и ремонту объектов недвижимого имущества, находящихся в общей долевой собственности.

Собственники недвижимого имущества совместного домовладения несут расходы по содержанию и ремонту общего имущества пропорционально их доле в праве общей собственности на это имущество. Услуги по содержанию и ремонту общего имущества оплачиваются в соответствии с законодательством Республики Беларусь, а общие размеры обязательных платежей на содержание и ремонт общего имущества устанавливаются на основе единых правил и норм, утвержденных соответствующими органами государственного управления, и должны обеспечивать покрытие издержек на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества с учетом социальных гарантий, предусмотренных статьей 13 настоящего Закона.

По решению собственников может устанавливаться иной порядок распределения расходов по содержанию общего имущества в случаях особого или исключительного пользования, управления и распоряжения общим имуществом отдельными собственниками, а также несоразмерного пользования им или коммунальными услугами.

Неиспользование собственником принадлежащих ему жилых и (или) нежилых помещений либо отказ от пользования общим имуществом не являются основанием для освобождения его полностью или частично от участия в расходах по содержанию и ремонту недвижимого имущества, находящегося в общей долевой собственности.

В случае невнесения собственником жилых и (или) нежилых помещений своей доли в общих расходах по содержанию общего имущества совместного домовладения вопрос о взыскании задолженности решается в судебном порядке.
============================================================================================
В 11й статье говорится о обязательных платежах на содержание и ремонт, намека на обязательное участие в финансировании каких либо проектов нет. Однако остается "оплате иных общих расходов в порядке, установленном законодательством Республики Беларусь", что есть перечень ИНЫХ расходов на текущий момент?

еще есть интересный момент: Статья 9. Осуществление права собственности на общее имущество
...
Собственник пользуется общим имуществом согласно его целевому назначению, не препятствуя осуществлению соответствующих прав других собственников
...

возможно неверно интерпретирую, но, на мой взгляд, получается: все что является предметом общедолевой собственноти, не може быть использовано не по назначению без согласия всех собственников, и, выходит, что любое строение, забор, клумба не могут появится без согласия всех?

зы: серый волк, я выступаю не как недовольный потребитель, а как недоволный собственник, т.к. я думаю идет нарушение моих прав как собственника. Суть уловил, нужно идти к юристам

barda1982:

серый волк, я выступаю не как недовольный потребитель, а как недоволный собственник, т.к. я думаю идет нарушение моих прав как собственника.

выдержка из типовой формы Устава ТС:

1.3. Товариществом собственников является объединение собственников жилых и (или) нежилых помещений, создаваемое в целях обеспечения сохранности и содержания недвижимого имущества совместного домовладения,
пользования этим имуществом.

В контексте взаимоотношений собственник жилого помещения - Товарищество собственников, вы выступаете, как потребитель. Товарищество собственников оказывает Вам услуги.

barda1982:

если вы еще раз прочитаете мои посты, то заметите, что цена вопроса 200к, ребята, кокое обращение в суд из-за 200к вы че, смеетесь? даже платная консультации граммотного специалиста будет стоить дороже, включайте мозг плз..., и сами оцените ваши советы по обращению в суд и в общество защиты прав потребителя из-за 200 к

обращение в общество защиты прав потребителя - бесплатно.

на счет суммы - у наших соседей (интернет магазин) на работе уже второй суд - фен ценой 30 000 (тридцать тысяч) белорусских рублей у потребителя накрылся через год, и потребитель хочет замены (модель снята с производства) или компенсации валютной цены по курсу на январь 2011 года...

barda1982:

бросаетесь терминологией, законы приводите в сути которых даже не разобрались, а элементарный здравый смысл где, где адекватное поведение

к сожалению законодательная база по деятельности ТС настолько сырая и не регламентированная, что иногда возникает ощущение, что это все сделано специально, чтобы застройщикам было удобно назначать своих людей на должность Председателя ТС и пока дом на гарантии, у назначенного человека была возможность спокойно наживаться за счет жильцов (собственников) не боясь наказания предусмотренного законом.

barda1982:

волк, вопрос, а форум тогда зачем? я к тому, что, если практически сразу идет посыл в суд или общество защиты прав потребителей

Насчет форума согласен, но в отношении взаимодействия внутри ТС в нашей стране опыта нет.

С этим я столкнулся уже год назад, пытаясь навести порядок в собственном ТС и сменить председателя (пока не удалось, на собрании не хватило 5% голосов, у застройщика еще 18% голосов) но почувствовав угрозу нынешний ПП кардинально изменил стиль работы, пока пускай работает (до аудиторской проверки).

Land:

это к тому, что сразу был дан очень четкий и конкретный ответ по сути вопроса. "Нет" -- т.е. не платить нельзя. А дальше понесся бред про бассейны, золотые заборы и что-то там еще.

Лэнд, я привел выдержку из закона совместного домовладения, где говориться, о том что товарищество имеет право требовать возмещение неустойки за неоплату обязательных платежей, перечисленных в пункте 11...
т.е. получается, что если возникнет какая-нибудь неустойка в связи с другими платежами, то потребовать ее возмещение они не имеют право...

теперь, пожалуйста, приведи основание для взыскания платежей, приведенных мною изначально
плз ссылки на конкретные законодательные акты и статьи

grywolf:

2.4.2. своевременно вносить платежи в размерах, установленных
законодательством Республики Беларусь, договором о создании товарищества
собственников, решениями общего собрания;

вот здесь и есть странная ситуация...
по уставу обязан... но по закону взыскать неустойку за необязательные платежи не могут...
именно о таких противоречиях я и спрашивал

Land:

эта статья расходов проводится по бухгалтерии ТС и становится обязательной

на каком основании она становится обязательной? есть ли инструкция на этот счет?
если это

Собственник недвижимого имущества совместного домовладения обязан ... оплачивать ... иные предоставленные ему коммунальные услуги в соответствии с законодательством Республики Беларусь.

как потребитель я могу отказаться от любой услуги, навязать не имеют право... достаточно ли будет написать отказ от данной "услуги"?

barda1982, да, именно это. Как я понимаю, Вас очень смущает слово "услуга". Как бы подразумевает, что услуга -- дело обоюдосогласная. И мол если я не согласен, то мне эту услугу не оказывайте. У нас был очень показательный пример с оплатой отопления мест общего пользования. Человек пытался доказать, что ему эта услуга не нужна и следовательно он не обязан ее оплачивать. Т.е. ему ее предоставляют помимо его воли. И самолично два года платил по жировке за вычетом этой статьи (она у нас отдельно проходит). При том, что там суммы смехотворные -- порядка пяти тысяч в месяц. Короче, два года он не платил, а там же пеня идет, а вот пеня совершенно не детская получается, за каждый день просрочки. Правление в конце концов приняло решение, и на него ТС в суд подало. В суде как раз все эти вопросы и задавались, какие Вы задаете. Решение суда было совершенно однозначным в пользу ТС. Все, больше у нас подобных вопросов не возникало. Даже живущие в Москве, Питере, без вопросов платят за консъержей, пользование лифтами и освещение МОП, установку шлагбаума и ремонт фасада.