Помощь: возврат НДС

zulu_den:

отпишусь и я: в июне купил 2 авто в autohus.de , при пересечении границы совершенно забыл сделать отметку в своей копии EX но это вроде желательно, но не обязательно.. отправил документы из списка автохауза почтой, через 3 недели за одну авто деньги перевели...

Отпишусь и я, раз уж такое дело пошло...
Не далее как позавчера пытался (пока безуспешно) решить вопрос по одной машине, купленной еще в январе во Франкфурте. Так вот, там ЕХ был оформлен, отмечен на границе, но почему то подтвеждение с границы так на местную таможню и, соответственно, продавцу, не пришло (= сбой в компьютерной системе таможни, что маловероятно, или просто польский таможеннк схалтурил). Для получения альтернативного подтверждения таможни в таможню Франкфурта были предъявлены:
1. Копия и перевод белорусского техпаспорта на машину с печатью нотариального переводчика.
2. Копия ЕХ с печатью польского таможенника.
С такими "документами" был послан начальником франкфуртской таможни (специально приглашали в кабинет) на 3 буквы.
Как сказал началнык, для выдачи альтернативного подтверждения факта вывоза автомобиля из ЕХ, им нужны теперь исключительно оригиналы документов о белорусской растаможке, с переводом на немецкий язык и нотариальным заверением. Такими документами могут быть только:
1. белорусское таможенное удостоверение и
2. платежка с границы с суммой уплаченной растаможки
(оба документа хранятся сейчас в ГАИ).
Про перевод белорусского техпаспорта на машину сказали сразу же: эту бумажку можешь нам и не показывать, она нас никак не касается, ибо нас не интересует вопрос постановки машины на учет в РБ, нас интересует исключительно вопрос осуществления в РБ всех таможенных процедур, как то так...
ПС. В других местах, в частности, в таможнях Штуттгарта и Баден Бадена, при решении аналогичной проблемы без всяких комментариев приняли к рассмотрению и копии белорусских документов (разумеется с переводом и заверением), в частности и копию белорусского техпаспорта на машину.
ППС. Еще раз подтвердили информацию, что альтернативное подтверждение таможни по закону можно получить не ранее, чем через 70 дней с момента пересечения вывозимым транспортным средством границы ЕС.
Так что, вывод такой: в Германии все очень сильно зависит от места, где конкретно вы решаете тот или иной вопрос.

все отдали без проблем

Просто вам повезло на польского таможенника, а вполне могло случиться и как в примере выше.

oppa, как всегда прав. Все зависит от места решения вопроса и самих продавцов.
За первое полугодие 2011-го в связи с увеличением продажам автомобилей на экспорт, во многих налоговых и таможенных органах требования к возврату НДС усложнились. Где не нужно было ничего, кроме как электронного подтверждения "Ausgang Vermerk", стали требовать копии там.удостоверений а копии тех.паспортов игнорировали. Еще, если автомобиль был куплен в другой земле то для оформления ЕХ нужно было предоставить его в свою таможню, в связи с чем, было очень накладным доставить авто из Гановера в Мюнхен а потом по повышенным ставкам вывозить из Мюнхена в РБ. (но эту проблему решали хитрым путем, оформляя непосредсвенно на продавца и его таможню). А при возврате НДС, переводом на банковский счет не принадлежащий покупателю,требовали копиии всех страниц паспорта покупателя.
И ни кто не подозревал, что нужно было ксерокопию сделать, все бежали быстренько ставить на учет, что бы отксерить тех.паспорт, потому что выпросить позже там.удостоверение у ГАИ, оказывается так же не просто, местами. Что говорить о клиенте, которому приходилось долго обьяснять, зачем все 30 страниц паспорта ксерить.

К стати, что касается вывезеных автомобилей за период 01-02/2011, 04/2011,и правда система подтверждения вывоза Transit MRN Follow-up ужасно глючила и тормозила. Говорят, хакеры русско-немецкого происхождения пытались взломать в личных целях. А поляки тут не причем. У нас так же возникали некоторые проблемы, которые пытались решать по горячим следам, не затягивая. Благо все решено. Правда, кто знает, что налоговая запросит после регулярной двухгодичной проверки пока спим спокойно.

oppa:

zulu_den:

отпишусь и я: в июне купил 2 авто в autohus.de , при пересечении границы совершенно забыл сделать отметку в своей копии EX но это вроде желательно, но не обязательно.. отправил документы из списка автохауза почтой, через 3 недели за одну авто деньги перевели...

Отпишусь и я, раз уж такое дело пошло...

Не далее как позавчера пытался (пока безуспешно) решить вопрос по одной машине, купленной еще в январе во Франкфурте. Так вот, там ЕХ был оформлен, отмечен на границе, но почему то подтвеждение с границы так на местную таможню и, соответственно, продавцу, не пришло (= сбой в компьютерной системе таможни, что маловероятно, или просто польский таможеннк схалтурил). Для получения альтернативного подтверждения таможни в таможню Франкфурта были предъявлены:

1. Копия и перевод белорусского техпаспорта на машину с печатью нотариального переводчика.

2. Копия ЕХ с печатью польского таможенника.

С такими "документами" был послан начальником франкфуртской таможни (специально приглашали в кабинет) на 3 буквы.

Как сказал началнык, для выдачи альтернативного подтверждения факта вывоза автомобиля из ЕХ, им нужны теперь исключительно оригиналы документов о белорусской растаможке, с переводом на немецкий язык и нотариальным заверением. Такими документами могут быть только:

1. белорусское таможенное удостоверение и

2. платежка с границы с суммой уплаченной растаможки

(оба документа хранятся сейчас в ГАИ).

Про перевод белорусского техпаспорта на машину сказали сразу же: эту бумажку можешь нам и не показывать, она нас никак не касается, ибо нас не интересует вопрос постановки машины на учет в РБ, нас интересует исключительно вопрос осуществления в РБ всех таможенных процедур, как то так...

ПС. В других местах, в частности, в таможнях Штуттгарта и Баден Бадена, при решении аналогичной проблемы без всяких комментариев приняли к рассмотрению и копии белорусских документов (разумеется с переводом и заверением), в частности и копию белорусского техпаспорта на машину.

ППС. Еще раз подтвердили информацию, что альтернативное подтверждение таможни по закону можно получить не ранее, чем через 70 дней с момента пересечения вывозимым транспортным средством границы ЕС.

Так что, вывод такой: в Германии все очень сильно зависит от места, где конкретно вы решаете тот или иной вопрос.

все отдали без проблем

Просто вам повезло на польского таможенника, а вполне могло случиться и как в примере выше.

Сам лично был в таможне? Франкфурт-на-Майне?

Вопрос по Австрии. Просто необходима срочная консультация. Целый месяц искал авто в Германии, подвернулась хорошая машинка в Австрии с НДС. Знакомый, который гоняет авто из Германии, поехал за ней. По телефону продавец обещал помочь с оформлением всех документов и на таможне. Но после оформления купчей и снятия авто с учета (авто было на австрийских номерах) начались проблемы. Знакомый с помощью знакомого немца пытался ему объяснить, что нужно заполнить таможенною декларацию, вбить ее в электронную базу данных, заверить ее в местной таможне, и получить на руки бумажку со штрих кодом. Австриец 5 часов таскал его по разных учреждения, но бумажки с штрихкодом так и не дали, в место этого выдали какие-то бумаги и сказали пропечатать на выезде с Австрии и ЕС. Австриец был доведен до белого каления, вызванивал в разные органы, моему знакомому немцу и заверял, что НДС он вернет, если получит подтверждение, что автомобиль покинул пределы ЕС. Даже от руки написал расписку, что типа вернет НДС в такой-то суме, подписал и поставил печать. (В купчей тоже НДС отдельно). Прошел день и все учреждения закрылись, а тут еще как на зло знакомого сроки поджимают. Сейчас машинка в Польше. Что делать не знаю, оформлять декларацию в Польше или вывозить авто так. Парадокс в том, что продавец вроде человек совестный, дал два комплекта дисков с шинами, пытался помочь как мог, сильно нервничал, и НДС обещал вернуть, как только машина покинет пределы ЕС, то ли он тупой, толи это кидалово.

alexon2010:

Удивительная история! Ты продавал эту машину? Если нет, то почему продавец не занимается этими вопросами?

Смешные вопросы. Возвратом НДС всегда занимается покупатель, а не продавец. Дело продавца - продавать. А НДС он, т.е. продавец:
1. либо возвращает покупателю, в случае, когда покупатель предоставил все необходимые для этого документы,
2. либо возвращает немецкому государству, в случае, когда покупатель не предоставил все необходимые для этого документы.
В обоих случаях продавец совершено чист перед немецким законом. А, чтобы заполучить свой НДС назад, пошевелиться должен исключительно покупатель. Ибо это только в его интересах. Но, поскольку покупатель в таких случаях (имею ввиду с возвратом НДС) всегда проживает в другой стране, его интересы в стране покупки представляет чаще всего другое лицо, проживающее в этой стране покупки. Теперь понятно?

Roma_roma:

то ли он тупой, толи это кидалово.

Продавец просто не в курсах, как машины с НДС продаются. С такими лучше никаких дел не иметь.

Roma_roma:

оформить ее на экспедиции в Польше.

Если удастся вернуть НДС, отпишетесь, у немцев такие штучки не проходят. Кстати, экспортную таможенную декларацию поляки всегда оформляли без всяких доверенностей. Им главное - деньги (40-70 злотых обычно брали). А данные продавца / экспортера они просто берут из вашей купчей (во всяком случае раньше всегда так.было).

EX-1

Такого документа Ausfuhranmeldung или EX 1 давно уже не существует. Сейчас нужный вам документ на немецком называется Ausfuhrbegleitdokument. Как по польски - не знаю.

привезти австрийцу...

Привезите австрийцу лучше копии ваших белорусских таможенных документов, с печатями беларусской таможни. Часто еще белорусские таможенники при оформлении автомобиля ставят свои печати на старом немецком (австрийском) брифе, на купчей и т.д. Все такие бумажки с печатями беларусской таможни и датами (а желательно еще и в оригинале!) будут непременно интересны вашему австрийцу, и, возможно, австрийской таможне.

...выдали какие-то бумаги и сказали пропечатать на выезде с Австрии и ЕС.

Давно уже никакие бумаги на границе ЕС никто не штампует, все делается через компьютер и штрих-код на вашем Ausfuhrbegleitdokumentе. Хотя, если эти бумаги дала налоговая инспекция вашего продавца, можно попробовать и проштамповать (чем черт не шутит...). Правда, далеко не на всяком пограничном переходе вам согласятся что то неизвестное им штамповать. Разве что в Бресте...

Roma_roma:

Все это заняло 5 часов.

У меня в Германии араб один выяснял целых 2 недели, а я ему каждый день при этом названивал и всякие ссылки и пояснения на почту кидал. В итоге через 2 недели (когда автовоз уже на подъезде был) с трудом выяснил, араб, как все делается. И сделал. При покупке, кстати, тоже говорил:

...проблем нет, если что проконсультируюсь в Zoll

И еще:

...все только пожимали плечами, звонили куда-то и снова пожимали плечами

Что уж тут говорить, если рядовая таможенница на таможне во Франкфурте мне в последний раз перл выдала:
- Для получения альтернативного подтверждения таможни на таможню необходимо предоставить оригинальные документы, выданные белорусской таможней не ранее, чем через 70 дней после пересечения границы ЕС, а все документы, что выданы раньше этих 70 дней (например, в момент пересечения границы), немецкой таможней не акцептируются (!!!).
Хорошо хоть начальник таможни ее в этой ахинее переубедил. Правда, все равно сказал: подать мне сюда оригиналы!

По моей ситуации посоветовали взять доверенность (подходит факс и е-мейл) у австрийца на оформление от его имени EX-1 и оформить ее на экспедиции в Польше.

уже давно поляки не принимают доверенности, запретили. Оформляют только на предьявителя. Нужно делать альтернативный ЕХ в Польше. Хотя можно вернуться в Австрию, или попытаться сделать у немцев, не уверен что прокатит, строже стали.

Если удастся вернуть НДС, отпишетесь, у немцев такие штучки не проходят.

вот тут правда. Баварцы, австрийцы а уже и немцы стали очень требовательны к происхождению вывозных документов. На личном опыте убедился, лучше сделать в Германии чем потом по году "чатится" с финансамтом. Был такой случай
:
Водила приехавший в суботу за автомобилем со штоером, со скандалом не остался ждать до понедельника таможню (жена рожала и мама в больнице, а еще старшего из дет.сада забрать некому), и поехал по черному на Свецко, по пути BAG оштрафовал и в Свецко, ночью оформил альтернативный ЕХ. Было это летом 2008-го, уже тогда мою доверенность выбросили в мусорку и оформили все на водителя. Степа как в той "Нашей Раше" кричал и бил в грудь - "да успакойся! я сто раз так делал! сто пудов прокатит! "
В общем прокатило то что немцы после долгих споров не вернули НДС. Представьте как польская таможня возмущалась. Я уже в самые верха достучался, начальство польской таможни в Варшаве, лично писали письма в финансамт, (обратите внимание) на немецком языке! С возмущением, мол - как так? почему вы не акцептируете наши вывозные доки? ведь именно для этого и создали "Марву", для тех кто не успел или забыл. Немцы же, в лице шефа финансамта Бад Тольц, в очередной раз монотонно повторяли: "Нам нужны немецкие документы, из немецкой таможни, где будет черным по белому стоять - Ausgangsvermerk"
речь шла о 703 Евро
А на вопрос где и как этот документ получить, они не знали. представляете? я знал а они не знали!
чесно даже потом и не делали альтернативный в германии (хотя можно было) но все так устали, что и не хотели вспоминать. при том водила "отдал деньги", привез бесплатно тачку.

выдали какие-то бумаги и сказали пропечатать на выезде с Австрии и ЕС.

Кстати. австрийские машины как правило только на австрийской границе в таможне оформляются, в отличии от немецких. Зря не сделали.
Roma_roma конечно есть шанс.
Теперь могу посоветовать одно, сделайте все как oppa рассказал. А еще лучше, что бы кто то позвонил сам в налоговую продавца и уточнил, что нужно для того что бы вернуть "морально распрощавшиеся" деньги. А уж потом делать выводы и принимать меры звонить в налоговую лучше с 9 до 12, после обеда все куда то уезжают, под прикрытием проверок.

Roma_roma, по закону за пределы Австрии, но на территории ЕС, в нетто цену сможет купить только юр.лицо с европейским UstId.Nr.,(мы так и покупаем в австрии и франции, а потом через свою же фирму оформляем аусфур на РБ/РФ) частник же оплачивает сумму брутто. Покупатель из стран не входящих в ЕС, покупает в нетто, при условии что предоставит подтверждение вывоза за пределы ЕС в установленной законодательством форме. т.е. речь идет о возвратах суммы НДС которая остается гарантом оформления вывоза и того на сколько данное оформление удовлетворит налоговую данного продавца.
Ваш Продавец конечно же утверждает что вернет, но потом если не все гладко, ему придется со своего кармана выплатить эту сумму в финансамт. Скорее всего он просто не связывался никогда и не знает как да что.
Много и в Германии таких, при том огромные Автохаузы. Просто они никогда не продавали на экспорт, но при необходимости продавец в первую очередь напрягает вопросами своего штоербератора (налоговый советчик имеется при каждой фирме) и если не обходимо то сам звонит в налоговую.
Чем отличается оформление вывоза в Германии и Австрии, тем что в Германии оформление происходит в региональной таможне к которой относится продавец. При каждой таможне есть фирма, таможенный агент, которая оказывает услугу в оформлении и ♠подготовке документов.
В Австрии же, это все происходит строго на пограничном переходе♦, т.е. можно легко пролететь знак ZOLL въехать в Германию или Чехию а потом за 200 км опомниться и... не вернуться. Хотя бы потому, что чревато нарваться на полицию. А у каждого перевозчика присутствует страх что его остановят, проверят и за что нить оштрафуют. Перевес,ремни,резина, тахо и тд... Или просто из-за того что нужно будет делать лишний отстой... Поверьте, часто такое бывает.

Таможенники на границы уперлись, мол ты можешь оставить авто в Чехии, так что оформляй на выезде из Польши.

конечно, обязательно на выезде из польши, это окончательная процедура. Польскому таможеннику после пограничника нужно предоставить для оформления ЕХ и бриф с купчей.Водитель обязан это знать. А ЕХ оформляется именно на Австрийской границе. За километр до погран.перехода есть пункты таможенного оформления и экспедиции.
Наши водители, перед тем как выехать за автомобилем из Минска, всегда просили и просят уточнять: сколько придется заплатить за дорожный налог и виньеты при движении в Австрии, Чехии туда и назад. А так же , снят ли автомобиль с учета, есть ли НДС и как происходит оформление вывоза, кто этим занимается и далеко ли до Таможни. Даже были такие мелочные вопросы: кто им проштампует ЦМР-ки.
Поэтому водитель в вашем случае либо никуда не заезжал, либо не понял что требуют от него.
В любом случае делайте как есть, польский альтернатив и как выше описал oppa

Понял, где я пролетел, я думал в Австрии все проходит по германскому варианту. Водитель гонял авто только из Германии, Голландии и Бельгии, да он не понял что от него хотят, но австрийца знакомый немец внятно спрашивал – Где оформляется декларация на экспорт и где можно найти службу экспедиции ? До он постоянно твердил, что надо ехать на границу, но где оформлять декларацию он сказать не мог. Водитель пересекал границу под вечер, сначала попал на дорогу без таможенного контроля, но потом повернул и наконец то нашел таможенный пункт – но там было темно (22-00), он постучал, вышли таможенники объяснили, что они нечего не знают и не оформляют и что водителю надо ехать за пределы ЕС и штамповать в Поляков.
Думаю, что австриец себя застраховал, и о будет ждать электронного подтверждения.
До конца недели авто будет растаможено, тогда буду звонить, сначала австрийцу.