Ответить
  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    20 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 22 ноября 2004 22:58

    Прочитал ветку и заметил, что многие граждане не владеют предметом обсуждения.

    В литературе принято разделять страны в зависимости от практики применения ими смертной казни на следующие группы:

    1. Страны, законодательство которых не предусматривает применения смертной казни ни за какие преступления. К этой группе европейские государства, а также Австралия и ряд латиноамериканских стран. Можно не сомневаться, что важную роль в отмене смертной казни сыграл Совет Европы, который еще 28 апреля 1983 г. принял Протокол № 6 к Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод от 4 ноября 1950 г. И хотя Протокол был принят еще в 1983 г., многие европейские страны присоединилось к нему и отменили смертную казнь в последние годы.

    2. Во вторую группу входят страны, в которых смертная казнь могла быть применена лишь за преступления, относящиеся к особо тяжким или совершенным при особых обстоятельствах, например в военное время. Эта группа была представлена такими европейскими странами, как Великобритания, Греция, Кипр, Мальта, а также рядом других стран (Аргентина, Бразилия, Израиль, Канада, Мексика, Непал). Часть из них, например Испания, Италия, Швейцария, перешли в первую группу, отменив смертную казнь полностью.

    3. Некоторые страны и территории сохранили смертную казнь в законодательстве, но не применяют ее на практике в течение последних 10 лет и более (Чили, Конго, Гватемала, Турция и др.). В последние годы ряд стран этой группы (Болгария, Латвия, Литва, Эстония, Азербайджан, Грузия, Армения) вообще отменили смертную казнь.

    4. Наконец, страны, применяющие смертную казнь за общеуголовные преступления. К их числу относятся некоторые бывшие республики Советского Союза, Вьетнам, Куба, а также ряд азиатских стран (Афганистан, Бангладеш, Индия, Индонезия, Китай, Южная Корея, Северная Корея, Кувейт, Пакистан, Япония и др.), целая группа африканских государств (Замбия, Зимбабве, Кения, Нигерия и др.), все арабские государства (Египет, Ливия, Иордания, Ирак, Иран, Сирия, Объединенные Арабские Эмираты и др.). В Соединенных Штатах Америки смертную казнь применяют 38 штатов.

    Практически все страны, сохраняющие смертную казнь в Америке, — это небольшие государства Карибского бассейна и США. Важно отметить, что все эти государства имеют проблемы с международными органами по защите прав человека из-за смертной казни. Остальные же страны континентальной Америки отменили смертную казнь.

    На Азиатском континенте находится наибольшее количество стран, применяющих смертную казнь. Из 42 государств Азии лишь три страны смертную казнь отменили полностью (Камбоджа, Непал, а также Восточный Тимор), четыре страны считаются отменившими смертную казнь de facto (Бутан, Бруней, Папуа Новая Гвинея, Шри-Ланка). Все остальные государства применяют смертную казнь, при этом выделяются Китай, Индия и Япония. В Японии существует практика ожидания смертной казни в течение долгих лет (до 20-30). Уголовный кодекс установил правило, что давность исполнения смертного приговора истекает через 30 лет.

    Особая группа государств, применяющих смертную казнь, — это страны т.н. мусульманского права. В случаях умышленного убийства Коран предусматривает la loi du talion — закон талиона. В случаях неумышленного убийства убийца должен заплатить «штраф крови» и поститься 10 месяцев, проведя их в добродетели и чтении молитв. Коран и Сунна предусматривают смертную казнь за разбой и вооруженное восстание, супружескую измену, колдовство, вероотступничество. Однако кроме смертной казни, предусмотренной Кораном, государство может применять смертную казнь и за совершение таких преступлений, которые оцениваются как достаточно тяжкие, например, шпионаж. Законы Ирана, например, предусматривают смертную казнь за "недостойную жизнь на земле или несогласие с Богом". В Саудовской Аравии большинство смертных приговоров следует на основе обвинения в убийстве и требования возмездия ("кисас") со стороны родственников жертвы, достигших совершеннолетия и имеющих на это право в соответствии с шариатом. Мусульманские страны оказывают постоянную и жесткую оппозицию по отмене смертной казни в международном праве.

    В настоящее время большинство государств мира не применяет смертную казнь. На декабрь 2000 г. из 195 стран мира 108 отменили смертную казнь (88 — de jure, 20 — de facto), продолжают применять — 87 государств Большинство сохраняющих смертную казнь стран находится в Азии и Африке, а также в Карибском бассейне. Однако и в этих регионах в последние годы происходят процессы по постепенной отмене смертной казни. Однако не во всех странах мира применение смертной казни сокращается. С 1965 г. более 50 стран расширили перечень преступлений, за которые может быть назначена смертная казнь, 21 страна ввела смертную казнь за преступления против безопасности государства (шпионаж, предательство, контрреволюционная или революционная деятельность), 13 стран — за терроризм, угон самолетов, сопровождающийся гибелью людей, за убийство заложников. В некоторых странах данное наказание предусмотрено за похищение людей, если оно приводит к их смерти; 21 страна установила смертную казнь за преступления, связанные с незаконным оборотом наркотиков; 13 стран — за экономические преступления (коррупция, хищение государственных средств, нападение на сотрудников таможни, вооруженное ограбление).

    А как обстоит дело у нас?

    Статья 59 УК. Смертная казнь

    1. В качестве исключительной меры наказания допускается применение смертной казни - расстрела за некоторые особо тяжкие преступления, сопряженные с умышленным лишением жизни человека при отягчающих обстоятельствах.

    2. Смертная казнь не может быть назначена:

    1) лицам, совершившим преступления в возрасте до восемнадцати лет;

    2) женщинам;

    3) мужчинам, достигшим ко дню постановления приговора шестидесяти пяти лет.

    3. Смертная казнь в порядке помилования может быть заменена пожизненным заключением.

    Сразу бросается в глаза дискриминация по половому признаку.

    На практике смертная казнь применяется по

    Статья 139 УК. Убийство

    2. Убийство:

    1) двух или более лиц;

    2) заведомо малолетнего, престарелого или лица, находящегося в беспомощном состоянии;

    3) заведомо для виновного беременной женщины;

    4) сопряженное с похищением человека либо захватом заложника;

    5) совершенное общеопасным способом;

    6) совершенное с особой жестокостью;

    7) сопряженное с изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера;

    8) с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение;

    9) с целью получения трансплантата либо использования частей трупа;

    10) лица или его близких в связи с осуществлением им служебной

    деятельности или выполнением общественного долга;

    11) лица или его близких за отказ этого лица от участия в совершении преступления;

    12) из корыстных побуждений, либо по найму, либо сопряженное с разбоем, вымогательством или бандитизмом;

    13) из хулиганских побуждений;

    14) по мотивам расовой, национальной, религиозной вражды или розни;

    15) совершенное группой лиц;

    16) совершенное лицом, ранее совершившим убийство, за исключением убийства, предусмотренного статьями 140-143 настоящего

    Кодекса, -

    наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати пяти лет, или пожизненным заключением, или смертной казнью, а при наличии обстоятельств, предусмотренных пунктом 12 части второй настоящей статьи, - с конфискацией имущества или без конфискации.

    Обратите внимание на количество пунктов и наличие оценочных критериев (хулиганские побуждения, особая жестокость).

    Представим такую ситуацию. Гражданин шел по парку, на него напал нетрезвый преступник с целью ограбления. Завязалась драка. Преступник схватил лежащую поблизости палку и ударил два раза гражданина по голове. Гражданин упал, преступник схватил портфель и убежал. Через некоторое время гражданин от полученных травм умер.

    Содеянное можно квалифицировать по п. 12 ч. 2 ст. 139 УК, а можно по ч. 3 ст. 147 УК:

    Статья 147 УК. Умышленное причинение тяжкого телесного повреждения

    1. Умышленное причинение тяжкого телесного повреждения…

    3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные повторно, либо в отношении двух или более лиц, либо повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего, -

    наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет.

    Все зависит от мыслей пьяного человека, которые неизвестны, а разница в наказании – огромна. И это не говоря о возможных ошибках и злоупотреблениях. Кстати говоря, самый действенный способ избежать судебных ошибок применялся в древности (вроде бы при царе Хаммурапи). Каждый судья сидел в кресле, обтянутым кожей…предыдущего судьи, плохо справлявшегося со своими обязанностями:cry::D:super:

    Кстати говоря, серийные маньяки – большая редкость. А вот судебные ошибки встречаются гораздо чаще.

    Обычно маньяки – невменяемые лица, но их такими не признают психиатры в угоду общественному мнению.

    Намного чаще маньяков встречается убийство матерью новорожденного ребенка из-за возможных материальных проблем в будущем, кардинального изменения образа жизни и т. д. Вот это – самое гнусное убийство!:molotok: Думаете такой светит п. 2 и п. 12 ч. 2 ст. 139 УК? Как бы не так:

    Статья 140 УК. Убийство матерью новорожденного ребенка

    Убийство матерью своего ребенка во время родов или

    непосредственно после них, совершенное в условиях психотравмирующей

    ситуации, вызванной родами, -

    наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет или

    лишением свободы на тот же срок.

    Вот это и есть гуманизм. Во всем мире наблюдается тенденция роста женской преступности, причем в последние годы женщины стали совершать преступления с большей жесткостью, изошренностью, в средствах массовой информации сообщается о существовании в различных странах мира женских банд. Нравственность женщин в Республике Беларусь значительно упала, о чем свидетельствуют более 30000 сирот, большинство из которых при живых матерях. Вместе с тем, по УК Республики Беларусь смертная казнь не применяется ко ВСЕМ женщинам, в том числе, например, совершивших убийство с корыстной целью, убийство двух и более лиц, а не только на семейно-бытовой почве. Большинство стран мира и международные акты не разделяют позицию уголовного законодательства Республики Беларусь о неприменении смертной казни ко ВСЕМ женщинам.

    А в целом замечу, что БОЛЬШИНСТВО приговоренных к смертной казни хотят замены на пожизненное заключение, а БОЛЬШИНСТВО получивших пожизненное – хотели бы умереть вскоре после начала отбытия наказания. Кстати говоря:

    Статья 58 УК. Пожизненное заключение

    4. По отбытии двадцати лет лицом, осужденным к пожизненному

    заключению, либо лицом, которому смертная казнь в порядке

    помилования заменена пожизненным заключением, суд, учитывая

    поведение осужденного, состояние его здоровья или возраст, может

    заменить дальнейшее отбывание пожизненного заключения лишением

    свободы на определенный срок, но не свыше пяти лет.

    Как думаете, будут ли такие граждане?

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • filius Куратор team
    офлайн
    filius Куратор team

    5947

    21 год на сайте
    пользователь #7257

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 23 ноября 2004 14:29
    kinic:

    Представим такую ситуацию. Гражданин шел по парку, на него напал нетрезвый преступник с целью ограбления. Завязалась драка. Преступник схватил лежащую поблизости палку и ударил два раза гражданина по голове. Гражданин упал, преступник схватил портфель и убежал. Через некоторое время гражданин от полученных травм умер.

    Содеянное можно квалифицировать по п. 12 ч. 2 ст. 139 УК, а можно по ч. 3 ст. 147 УК:

    А, может, по ст. 143 "Убийство при превышении пределов необходимой обороны" - наказание до 2 лет лишения свободы (и то превышения в описанном случае не видно).

    Намного чаще маньяков встречается убийство матерью новорожденного ребенка из-за возможных материальных проблем в будущем, кардинального изменения образа жизни и т. д. Вот это – самое гнусное убийство!:molotok: Думаете такой светит п. 2 и п. 12 ч. 2 ст. 139 УК? Как бы не так:

    Статья 140 УК. Убийство матерью новорожденного ребенка

    Убийство матерью своего ребенка во время родов или

    непосредственно после них, совершенное в условиях психотравмирующей

    ситуации, вызванной родами, -

    наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет или

    лишением свободы на тот же срок.

    139-ая ей и светит. Дама из 140-ой "полувменяема", у нее особое психическое расстройство, "во время родов или непосредственно после них" она не может еще думать об "изменении образа жизни".

    А вообще, чего мы тут не перетирай, "за" общество или "против", этож пофиг, решение о том, что данному конкретному человеку нужно выстрелить в голову принимают в лучшем случае человек 20 (прокуроры, судьи, Комиссия по помилованию, Президент). Это нормально?

  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    20 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 23 ноября 2004 15:39

    filius, ценю людей с черным юмором, но я имел в виду такой случай:

    Преступник схватил лежащую поблизости палку и ударил два раза гражданина по голове

    Вообще говоря, этот пример я привел для наглядности демонстрации того, что главное в уголовной ответсвенности - форма вины, о достоверности определнеия которой говорить не приходится в большинстве случаев. Как можно определять умысел, мотивы и цели деяний пьяного человека? Вот в этом и кроется опасность судебной ошибки.

    139-ая ей и светит. Дама из 140-ой "полувменяема", у нее особое психическое расстройство, "во время родов или непосредственно после них" она не может еще думать об "изменении образа жизни".

    А вот это уже черный юмор в чистом виде:znaika::lol::D Есть ли методы, позволяющие со 100 % гарантией определять, в КАКОМ именно психическом состоянии находился ЛЮБОЙ гражданин в ЛЮБОЕ время в прошлом? Что понимать под выражением "непосредственно после них"? Это сколько минут? Обрати внимание, что как ч. 2 ст. 139 УК, так и ст. 140 УК наполнена оценочными критериями. Какая объективность может при этом быть?

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • filius Куратор team
    офлайн
    filius Куратор team

    5947

    21 год на сайте
    пользователь #7257

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 23 ноября 2004 16:22

    Тык суды же никогда объективную истину не устанавливали и не будут. И психиатры, которые экспертизы проводят - тоже. Но наши граждане в количестве ~80% шт. видимо порешили, что пара-тройка подстреленных, возможно не по делу, человеков - мелочь для истории. Их юмор почернее будет :D

  • polovina Member
    офлайн
    polovina Member

    400

    21 год на сайте
    пользователь #8723

    Профиль
    Написать сообщение

    400
    # 23 ноября 2004 20:48

    Статья 140 УК. Убийство матерью новорожденного ребенка

    Убийство матерью своего ребенка во время родов или

    непосредственно после них, совершенное в условиях психотравмирующей

    ситуации, вызванной родами, -

    наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет или

    лишением свободы на тот же срок.

    в условиях психотравмирующей cитуации, вызванной родами - ключевое понятие, устанавливается не следователем, а экспертом. kinic, Вы ж вроде Грунтова уважаете и цитируете, а он ведь интересные вещи про психотравмирующую ситуацию рассказывал. Что-то там не то с головой у женщины происходит, причем довольно легко такое состояние выявить.

    Так что ничего оценочного нет, возможные ошибки на совести экспертов.

  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    20 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 23 ноября 2004 21:21

    polovina,

    в условиях психотравмирующей cитуации, вызванной родами - ключевое понятие, устанавливается не следователем, а экспертом

    Просьба к гражданам не писать того, чего не знаете:znaika::lol::D

    Статья 95 УК. Заключение эксперта

    2. Заключение эксперта не является обязательным для органов

    уголовного преследования и суда, однако несогласие их с заключением

    должно быть ими мотивировано.

    Виновность или невиновность гражданина, а также квалификацию его деяний устанавливает ТОЛЬКО суд:znaika:

    kinic, Вы ж вроде Грунтова уважаете и цитируете, а он ведь интересные вещи про психотравмирующую ситуацию рассказывал. Что-то там не то с головой у женщины происходит, причем довольно легко такое состояние выявить.

    Так что ничего оценочного нет, возможные ошибки на совести экспертов.

    Как это нет?:-?

    Человек состоит из четырех вещей: мысли, слова, дела и чувства. Мысли НИКОГДА не известны, дела ЧАСТО противоречат делам, а чувства ЗАЧАСТУЮ не адекватны всему остальному. Отсюда вывод: человек - существо БЕЗ гарантий:znaika::lol::D

    А уголовная ответственность предполагает установление формы вины. Нужно выяснить наличие умысла, выснить мотивы и цели. Можно ли это сдалать ГАРАНТИРОВАННО? Если нет - то УК изначально предполагает судебную ошибку. Можно ли в таком случае приговаривать кого-либо к смертной казни?

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • julia Senior Member
    офлайн
    julia Senior Member

    1104

    23 года на сайте
    пользователь #152

    Профиль
    Написать сообщение

    1104
    # 23 ноября 2004 21:25

    ЗА! очень тяжкие мне кажется было бы кстати.

  • Зеленый Apple Team
    офлайн
    Зеленый Apple Team

    977

    21 год на сайте
    пользователь #10039

    Профиль
    Написать сообщение

    977
    # 23 ноября 2004 21:57

    ЗА

  • filius Куратор team
    офлайн
    filius Куратор team

    5947

    21 год на сайте
    пользователь #7257

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 23 ноября 2004 22:04
    polovina:

    kinic, Вы ж вроде Грунтова уважаете и цитируете, а он ведь интересные вещи про психотравмирующую ситуацию рассказывал. Что-то там не то с головой у женщины происходит, причем довольно легко такое состояние выявить.

    Так что ничего оценочного нет, возможные ошибки на совести экспертов.

    Если виновная находится в особом психофизическом состоянии, однако при этом может в полной мере осознавать значение своих действий или руководить ими, то содеянное не оценивается по ст. 140, а должно квалифицироваться по ст.139. © Грунтов.

    Что мы имеем. Психотравмирующую ситуацию приравняли к уменьшенной вменяемости. Однако в законе специально расписаны понятия вменяемости, аффекта, но не взрыв мозгов у роженицы. Следовательно, надо подозревать, что это разные вещи. А иначе почти аналогия закона. И аналогизировать :) каждый эксперт, а тем более следователь и судья будет по-разному.

  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    20 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 23 ноября 2004 23:36

    polovina, filius, я привел эти примеры ТОЛЬКО в качестве доказательства того, что не бывает АБСОЛЮТНО законного правосудия ни в одной стране мира:znaika::cry:

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • Iгар Senior Member
    офлайн
    Iгар Senior Member

    2259

    23 года на сайте
    пользователь #1340

    Профиль
    Написать сообщение

    2259
    # 24 ноября 2004 01:11

    не бывает АБСОЛЮТНО законного правосудия ни в одной стране мира

    и не будет

    но по ходу движения к подобным недостижимым целям решается много попутных вопросов и система так или иначе улучшается. законы прогресса однако

    . . .
  • polovina Member
    офлайн
    polovina Member

    400

    21 год на сайте
    пользователь #8723

    Профиль
    Написать сообщение

    400
    # 24 ноября 2004 11:08
    kinic:

    polovina, filius, я привел эти примеры ТОЛЬКО в качестве доказательства того, что не бывает АБСОЛЮТНО законного правосудия ни в одной стране мира:znaika::cry:

    Правосудие то законное, потому что осуществляется на основании законов. Другое дело, что "Законы никогда не будут совершенными, пока их пишут люди. Если их будут писать машины, тогда, может быть..." CR Василевич

    Но это же не повод, чтобы от них оказаться?

    Иначе можно на любую попытку регламентировать жизнь сразу сказать: а зачем? Ведь это правило несовершенно.

    Я согласен, что абсолютного правила нет, установление фактических обстоятельств всегда относительно.

    Кстати, Ваша логика очень хорошо разработана в трудах Вышинского. Если кратко по основным тезисам - не существует ни одного доказательства, которое бы абсолютно устанавливало бы вину человека в совершении преступления. Поэтому незачем напрягаться и искать косвенные улики. Необходимым и достаточным доказательством является исключительно собственное признание обвиняемого.

    Применение данной теории доказательств на практике приводило к нелепым процессам "агентов Пуэрториканской разведки" и т.д., неоднократно освещенным в документальных и художественных произведениях.

  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    20 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 24 ноября 2004 14:00

    polovina,

    Правосудие то законное, потому что осуществляется на основании законов

    А как быть с оценочными критериями?

    Другое дело, что "Законы никогда не будут совершенными, пока их пишут люди. Если их будут писать машины, тогда, может быть..." CR Василевич

    Но это же не повод, чтобы от них оказаться?

    Это хороший повод, чтобы отказаться от смертной казни:znaika: Обратите внимание на то, что даже при всем желании невозможна бесспорная квалификация многих деяний. Попробуйте квалифицировать приведенный мною пример с грабителем:-?:lol::D

    Я согласен, что абсолютного правила нет, установление фактических обстоятельств всегда относительно.

    Как раз таки с установлением фактических ОБСТОЯТЕЛЬСТВ дела проблем меньше. А вот проблем с установлением МЫСЛЕЙ преступника в момент совершения убийства - более чем. А от его мыслей зависит квалификация. Если бы квалификация была бы только по объективной стороне, тогда другое дело. Однако это не так.

    Кстати, Ваша логика очень хорошо разработана в трудах Вышинского. Если кратко по основным тезисам - не существует ни одного доказательства, которое бы абсолютно устанавливало бы вину человека в совершении преступления.

    Если вину - то согласен. А если объективную сторону преступления - то нет. Факт совершения какого либо деяния конкретным человеком можно точно установить с помощью очевидцев. А вот с субъективной стороной - большие проблемы.

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • HeadHunter Senior Member
    офлайн
    HeadHunter Senior Member

    2175

    21 год на сайте
    пользователь #13006

    Профиль
    Написать сообщение

    2175
    # 24 ноября 2004 14:55

    Против - по одной-единственной причине. К стенке могут поставить человека невиновного. Ведь были такие случаи? Можно выбить любые показания. Цена судебной ошибки - жизнь нормального человека, судьба его родных и близких. Что им сказать после восстановления истины? "Ну, не повезло вашему парню. Звиняйте. Реабилитируем. Виновные понесут наказание. Не стоит благодарностей"

    А человека-то нету

  • кпп Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    кпп Senior Member Автор темы

    3322

    21 год на сайте
    пользователь #10738

    Профиль
    Написать сообщение

    3322
    # 24 ноября 2004 15:23
    HeadHunter:

    Против - по одной-единственной причине. К стенке могут поставить человека невиновного. Ведь были такие случаи? Можно выбить любые показания. Цена судебной ошибки - жизнь нормального человека, судьба его родных и близких. Что им сказать после восстановления истины? "Ну, не повезло вашему парню. Звиняйте. Реабилитируем. Виновные понесут наказание. Не стоит благодарностей"

    А человека-то нету

    Прочитай всю ветку!!!!!!!

  • filius Куратор team
    офлайн
    filius Куратор team

    5947

    21 год на сайте
    пользователь #7257

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 24 ноября 2004 15:41
    polovina:

    Правосудие то законное, потому что осуществляется на основании законов. Другое дело, что "Законы никогда не будут совершенными, пока их пишут люди. Если их будут писать машины, тогда, может быть..." CR Василевич

    Но это же не повод, чтобы от них оказаться?

    Это повод, чтобы попытаться отказаться от совершенно необратимых наказаний.

    Опять же, какие цели уголовной ответственности закон называет: исправление осужденного и предупреждение совершения новых преступлений. Пуля кого-то исправит? Хоть кого-то удержала от убийства возможная казнь? Убийца думает о том, как не быть изобличенным, либо ему вообще по боку. Если и найдется один такой воздержавшийся (сильно сомневаюсь), казнь другого человека не будет оправдана. Может быть в других случаях подобные меры и будут действенны, я, например, сильно подозреваю, что кастрация в качестве наказания за изнасилование резко уменьшит число этих самых изнасилований, но мы же не варвары, в конце концов...

  • HeadHunter Senior Member
    офлайн
    HeadHunter Senior Member

    2175

    21 год на сайте
    пользователь #13006

    Профиль
    Написать сообщение

    2175
    # 24 ноября 2004 16:08
    кпп:


    Прочитай всю ветку!!!!!!!

    Ну и? Вы изучаете общественное мнение, это написано где-то в начале. Я свое высказал. 1 невинно умервщленный дороже 10 продолжающих существовать отморозков. Если подобное 100раз повторили до меня и данная ветка себя исчерпала - незачем ее держать открытой.

    Если что-то мной не так понято, прошу прощения.

    И не надо кричать, я Вам не родной. :P

  • кпп Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    кпп Senior Member Автор темы

    3322

    21 год на сайте
    пользователь #10738

    Профиль
    Написать сообщение

    3322
    # 25 ноября 2004 10:51

    HeadHunter, Так ветка действительно себя исчерпала давно!

    Кто нить может закроет?

  • Zanderrr Onliner Auto Club
    офлайн
    Zanderrr Onliner Auto Club

    831

    21 год на сайте
    пользователь #11454

    Профиль
    Написать сообщение

    831
    # 25 ноября 2004 12:29

    Начало ветки читал давно, поэтому сорри если повторюсь. Вычитал в художественной книжке "Гонец из Пизы" одну интересную мысль. У каждого гражданина есть паспорт. И в паспорте делается отметка - лично он ЗА смертную казнь или лично он ПРОТИВ. Мнение менять нельзя. Человек совершил тяжкое преступление, которое может караться смертной казнью, в паспорте стоит ЗА, то наказание - смертная казнь и пожизненное заключение, если стоит ПРОТИВ.

    Как мне кажется, в результате этого количество тех, кто ЗА смертную казнь резко сократится.

    The past will catch you up (c)
  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    20 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 25 ноября 2004 12:38

    кпп, ты хотел услышать АРГУМЕНТИРОВАННОЕ мнение. Я его высказал. Никто не смог опровергнуть мою мысль о том, что применение УК РБ невозможно без ошибок, т. к. в нем масса оценочных критериев, а в основе понятия преступления лежит форма вины.

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево