Ламповая техника от Меандра

meandr 63, опять сказки?

Я хожу неделю за человеком что-бы он вырезал достечки(из моей-же фанерыicon_frown.gif)и склеил. И за это плачу 70-100т.бел.р.(взависимости от размера).

Ну, ну

Вырезать "досточки" из фанеры за 70-100 тыс. руб.? Это полчаса максимум. А какая з/п у этого кадра если он получает 70-100 тыс. за полчаса? И это в 350 км. от Минска.

Попробуйте сделать и сразу спуститесь с небес на землю.icon_smile.gif А Вы мне про ПТУ.

Будешь в Минске - заходи в гости. Посмотришь у меня в квартире - практически вся мебель сделана самостоятельно, с применением ручного инструмента. Сделана не мною, а человеком-любителем, совсем не столяром. Шкафы, выдвижные шуфлядки, открывающиеся дверцы и т.д. Сделано из мебельного щита с применением ручного электроинструмента - фрезы и т.д. А сейчас на производстве стоят станки с ЧПУ: фрезерные, токарные. Токарные работы тебе не нужны - только фрезерные. Вырезать из мебельного щита нужный прямоугольник, сделать шипы, склеить, фрезернуть для красоты, шлифонуть, пройтись морилкой, потом лаком - это обыденность для производства.

meandr 63, тебе в ветке говорят: делай корпус и дело пойдет. А ты 9 страниц объясняешь, как это дорого и нереально

В универмаге посмотри, сколько стоят большие деревянные шахматы. А там работы не меньше: коробка из той же фанеры, 64 фигуры, много фрезерования.

Твой корпус попроще сделать, будешь спорить?

RET_FRAN:

Про цены на корпуса - это вообще смешно, стоят они никак не сотни $

Ну смотря о каком корпусе идет речь. Корпус усилителя это не красивая коробка с детальками, а сложный механизм

meandr 63:

Действительно 9 страниц пытаюсь что-то доказать. Вас надо хотя-бы на год к нам на жительство(в провинцию)и не надо будет ничего доказывать. Станки с ЧПУ......

Я бы на вашем месте сосредоточился на главном - на разработке усилителей, а пустые споры оставил, неблагодарное это дело. А в корпусе заказчика сделаете усилитель? На чертеже изложите ваши требования к корпусу (ШхВхГ, ТТХ, необходимые отверстия и тд), остальную красоту сделают за вас.

Отвечу,один корпус делался в моем присутсвии. Часа три резка,подгонка и склейка. Резалось на станке. Если это делать эл.лобзиком (и мне в квртире:)) получится....,промолчу. Человек работает учителем трудов в школе.Поверьте, сейчас в провинции с ценами дела обстоят похуже чем столице.Скоро за продуктами придется ездить в Минск. Отсюда и высокие цены на услуги.Причем зарплаты у нас в 3-4 раза меньше чем в Минске. Есть люди которые могли-бы сделать и дешевле,но не имеют инструмента(или доступа к оному). Ну а в слесарном деле я наверное действительно профан,но научится всему-жизни мало.

meandr 63,

Отвечу,один корпус делался в моем присутсвии. Часа три резка,подгонка и склейка. Резалось на станке.

Человек работает учителем трудов в школе.

Причем зарплаты у нас в 3-4 раза меньше чем в Минске.

Вот, все написанное - верно. В это верю.

Вывод: изготавление такого корпуса - уровень мастерской в школе, даже не в ПТУ.

Резалось на станке.

На каком? На бытовом т.н. "деревообрабатывающем"?

Срок - 3 часа. ТРИ ЧАСА Сколько стоит 3 часа работы школьного учителя?

Все остальное - сказки для дилетантов

meandr 63,

А такой вопрос может задать только человек очень далекий от схемотехники ламповых усилителей.

Может быть. Хотя, сомневаюсь, что никто не "изготавливает" по готовым рецептам.

Все-таки в слесарном деле я разбираюсь лучше,чем Вы в усилителях.

Да уж

Алексей_р, к разного рода "самоделкиным" надо относится с уважением. Но среди них попадаются люди "на своей волне". Ограниченность кругозора и упрямство, нетерпимость к чужому мнению, нежелание учиться очень мешает им.

Конечно, в данном случае все это можно списать на "провинциальное мышление", но дело не в этом. Например,

meandr 63,

Если это делать эл.лобзиком (и мне в квртиреicon_smile.gif) получится....,промолчу.

И что получиться? У моих соседей дома - бытовой т.н. "деревообрабатывающий станок", а по сути - минипилорама. Пилят в комнате. Слышно хорошо.

А теперь к электролобзику - выпиливать можно на кухне/в коридоре. Звук поменьше и пыль не так страшна.

Собственно, для изготавления корпуса нужно

1) электролобзик

2) ручная фреза

3) ЖЕЛАНИЕ

С последним - большие проблемы

Алексей_р,

Нужны будут еще и, на сколько я смыслю в столярке, шлифовальные приспособления

Шлифовать можно и вручную шкуркой, надоест - ручная электрошлифовальная машинка.

сам приводил фото на третьей странице этой ветки известного усилителя "Almarro"

Это больше напоминает посылочный ящик

Вот тут говорилось о красоте. Что даст красоту? Предложу два элемента

1) мебельный щит 18 мм вместо фанеры - можно покрыть лаком с сохранением структуры материала

2) фрезерование. На фото разве что два угла закруглены. Можно фрезернуть кромку, можно дать вдоль передней панели желобок.

RET_FRAN:

Это больше напоминает посылочный ящик

Так об этом и речь. Хотя на языке аудиофилов, это называется минималистский дизайн. Корпус прост как грабли и дешев в изготовлении. А приложив немного фантазии, можно с теми же затратами сделать лучше, чем у Альмаро, как вы и писали, немного изгиба, где-то желобок или фрезерование и все...

meandr 63:

Видите,Вам не равится даже фирменный Альмэро. Т.е отважусь предположить-на вкус ицвет....

С чего вы взяли? Мне нравиться вид Альмаро, но не нравится его цена. И вы, как мастер, могли бы разрешить эту проблему, сделав аналогичный по внешнему виду и параметрам усилитель, но за реальные деньги: себестоимость деталей плюс работа и все это никак не будет вместе вылазить за рамки 1К$, а скорее заметно меньше. Все, что вам для этого нужно - это научится делать красивые почтовые ящики и можно фрезеровать на передней панели не Альмаро, а гордое имя meandr 63.

Освоите ящики - сами заработаете и осчастливите многих поклонников лампового звука. Не освоите - увы, все останутся ни с чем... И промежуточного варианта здесь нет.

О вы тут схватились

Вот почему не вступает Astah в эту перепалку? Он бы быстро объяснил,что не только лампы,проводки и трансы "делают" звук,а корпус - тоже

....и был бы прав..

т.к. корпус - это серъезно и немаловажно.Вот во внешнем виде мерцающего в сумраке ламповика - точно есть нечто эзотерическое.Правильный и стильный корпус - это признак целостности произведения мастера.Признак наличия традиции и большого опыта.Для серийного аппарата - то же самое,первый признак глубоких традиций производства такой техники.

Можно проводить аналогии с автопромом.Все новенькие - или копируют мастодонтов или вызывающе по-китайски блестят и мигают лампочками

Тупое владывание денег в дизайнера и станки с чпу - результат дадут,но очень не скоро.

Отсутствие традиций,провинциальность - это те субстанции,которые еще долго не дадут местячковым мастерам оторваться от коммерческого копирования и перейти к собственным,авторским изделиям,как бы они пальцы не веерили.

Разные винтики по типу,нелогичные крепления,компоновка,подчиненная удобству монтажа - это мелочи,непосредственно на звук не влияющие,но прямо влияющие на психологию пользователя(покупателя)...это очень трудно доходит обычно до понимания изготовителя.Но покрутив полчасика в руках даже не включая, понимаешь,что это - эрзац,любви там нет, только ремесло.(Всвязи с тестами народ приволакивает очень интересные свои "произведения" они играют, но беда у всех одна - нет корпуса и концепции,просто очень хорошо сделаны и звучат,вследствии,имеющие интерес только узкоспециальный,но до коммерческого - как до неба)

И даже прикрепленная к задней стенке пояснительная записка про то как " в провинции плохо с ножовками и ценами на продукты"...не убеждает совсем.

Либо производишь серию на предприятии с солидной традицией, либо делаешь уникальные аппараты с отточенной даже тенью падающей от него

Выбирается обычно третье - копирование продуктов мастодонтов с адаптацией под местные бензопилы...это чисто коммерческий подход,как и эта ветка вся,несомненно,

является рекламной.

Нужно просто это честно признать.Самому себе в первую очередь.

Все станет на свои места,без таинственного "переиграет аппарат за 3к$" и закатывании глаз в небо....

Проблема есть,и никто не ищет виноватых...нам долго не хватало капитализма...во всем,теперь вот карабкаемся

Ничего личного

RET_FRAN:

Срок - 3 часа. ТРИ ЧАСА Сколько стоит 3 часа работы школьного учителя?

Дороже, чем вы это оцениваете

RET_FRAN:

Это больше напоминает посылочный ящик

Вот тут говорилось о красоте. Что даст красоту? Предложу два элемента

1) мебельный щит 18 мм вместо фанеры - можно покрыть лаком с сохранением структуры материала

2) фрезерование. На фото разве что два угла закруглены. Можно фрезернуть кромку, можно дать вдоль передней панели желобок.

Да вы гурман, как я посмотрю. Вот только корпус не из фанеры, а из дерева, причем благородных пород

Алексей_р:

Так об этом и речь. Хотя на языке аудиофилов, это называется минималистский дизайн. Корпус прост как грабли и дешев в изготовлении. А приложив немного фантазии, можно с теми же затратами сделать лучше, чем у Альмаро, как вы и писали, немного изгиба, где-то желобок или фрезерование и все...

А никогда не задумывались, что делают именно тот дизайн, который востребован покупателями усилителя за 10к. Тем более это не единственный усилитель в мире и есть альтернатива отличающаяся по дизайну.

RET_FRAN:

Я оценил с точки зрения технологических операций, которые производились над листами фанеры/мебельным щитом. Их количество минимально.

Корпус усилителя это не набор технологических операций над листами фанеры. Судя по всему о предмете разговора вы знаете крайне мало и судите с точки зрения столяра/фрезеровщика.

Алексей_р:

Мне нравиться вид Альмаро, но не нравится его цена. И вы, как мастер, могли бы разрешить эту проблему, сделав аналогичный по внешнему виду и параметрам усилитель, но за реальные деньги: себестоимость деталей плюс работа и все это никак не будет вместе вылазить за рамки 1К$, а скорее заметно меньше.

И снова вы скатились в подсчет стоимости деталей в отрыве от реальности, к тому же с чего такая уверенность, что вы купите все потроха Альмарро за 1к денег, да еще при этом кто-то все это соберет воедино в точной копии такого корпуса, все это будет так же звучать и по прежнему стоить 1к денег. Ой вей, не смешите мои тапки. Будьте реалистом

JENIK, хорошо подвели итоги )))

RET_FRAN:

мне было бы стыдно выставлять где-либо такие корпуса. Подозреваю, что и Babka_v_kedax будет неловко их у себя размещать

Я без каких либо эмоций выставляю изделия мастеров, если они сами в этом заинтересованы. Во вторник сделаю фото стоящих у меня на павильоне ламповых моноблоков от одного минского мастера. Не то чтобы дизайн там отличный, но корпус вызывает уважение, на подобные изделия надо как минимум ровняться и пытаться сделать лучше. Что до звука, то автор и не пытался бить пяткой в грудь и утверждать, что звук "как у аппаратов на 3к денег". Звук там более чем хороший, учитывая, что усилители еще требуют доводки. В первую очередь это дает мастерам возможность сравнить свои изделия с серийными и получить оценку работы их изделий с разными типами акустики и проводов. Ну и получить мнение покупателей, которые захотят послушать. Своего рода маркетинг. Правда у многих было много разочарования, когда они приносили свои поделки с "суперзвуком" и их ждало фиаско. И мастер перед тем как приносить что-либо должен понимать, что безосновательно хвалебные оды петь никто не будет.