Ответить
  • belmax Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    belmax Senior Member Автор темы

    614

    24 года на сайте
    пользователь #1879

    Профиль
    Написать сообщение

    614
    # 6 февраля 2004 17:34 Редактировалось Ingvar, 17 раз(а).

    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Кто что думает по поводу вложения денег не в Евро, Баксы и депозиты, а в слитки, продаваемые НБ.
    P.S. Цены на слитки из драгоценные металлов в коммерческих банках или тут подборка ссылок от 301315
    Отдельно - цены на слитки в АСБ Беларусбанк
    Цены на слитки в российском Сбербанке
    Цены на слитки и монеты Тавекс Латвия
    P.S.S. Цены на монеты в Национальном Банке

    Слитки в белбанках

    Графики за месяц, год, исторические на kitco
    И еще графики
    http://www.forexpf.ru/chart/silver/
    http://www.goldprice.org/spot-gold.html
    http://netdania.com/Products/FinanceChart/FinanceChart.aspx?opid= ... 3cf238&m=o но требует джаву
    еще графики
    серебро http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=SLV
    золото http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=GLD

    И из нашего законодательства

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 25 ноября 1999 г. N 1838 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ СОВЕРШЕНИЯ СДЕЛОК С ДРАГОЦЕННЫМИ МЕТАЛЛАМИ И КАМНЯМИ]РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 25 ноября 1999 г. N 1838
    коротко:
    по п.1 можно гражданину продать другому гражданину б/у ювелирку, слиток, монету из драгметалла, находящуюся в обращении в РБ.
    по п. 6 можно продавать также и иные монеты из драгметаллов, но поштучно.

    Чтиво о драгоценных металлах
    http://goldenfront.ru/
    http://gold.ru/
    http://gold9999.ua/

    http://www.cmegroup.com/trading/energy/nymex-daily-reports.html#warehous Всякая статистика от COMEX

    Скупка золота и серебра на лом в раше
    http://www.zlatolub.ru/

    предложения о покупке/продаже слитков, монет будут наказываться красной картой

    Тут народ обсуждает куда сдать
    Но вот за сами объявления купли-продажи картуют

    [url=[censored]]Тут народ обсуждает продажу-покупку

    1966год... Алан Гринспен о золоте

    Куратор ветки - Ingvar

  • Polazhenko Member
    офлайн
    Polazhenko Member

    389

    18 лет на сайте
    пользователь #99000

    Профиль
    Написать сообщение

    389
    # 14 января 2008 16:25

    основная проблема вложений в драг.металлы, как и прочих видов сбережений, то что вы вкладываете деньги в пассивный металл и никто не в состоянии дать нормальных гарантий того, что вы в каком-либо будущем должны получить нейкую там прибыль - это просто типичная НАДЕЖДА на спекулятивный рост стоимости. Если вам нравятся спекуляции, то вам лучше идти на Форекс - там для спекуляций большое поле возможностей.

    Золото и платина и т.п. - денег не производят. Деньги производит БИЗНЕС. Поэтому более-менне надёжные формы инвестиций подразумевают те или иные формы вложения в БИЗНЕС.

    Банковский депозит - это вложение в действующий бизнес банка. Банк будет крутиться, изыскивать возможность, биться головой, но он падла обязан выплатить вам 15% годовых, которые вам обещал. И он будет это делать потому что кровно в этом заинтересован, ибо хочет кушать.

    Аналогично - корпоративные долговые бумаги, типо облигаций, сберегательных сертификатов и т.д.

    Акции - это доля бизнеса. Если бизнес растёт - растёт и цена на акции. А если бизнес не растёт, то нифига это не бизнес и от таких акций надо избавляться.

    Недвижимость - как вы можете сейчас наблюдать на рынке её спекулятивная цена подвержена колебанию - может как рости, так и падать, но зато её всегда можно сдавать в аренду - а это бизнес.

    ЗОЛОТО - ни хрена не БИЗНЕС, оно никому не должно и никогда палец о палец не ударит для того, чтобы вырасти в цене, оно ваще не обязано расти. И если она действительно будет расти в цене, то вам - повезло. А если расти не будут - то это нормальная ситуация, бо и не должно было.

    Если же ваши вложения в бизнес не растут - то не нормальная ситуация, бизнес обязан работать.

    С наилучшими пожеланиями,Полаженко Сергей
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    27856

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    27856
    # 14 января 2008 17:18

    Polazhenko,

    основная проблема вложений в драг.металлы, как и прочих видов сбережений, то что вы вкладываете деньги в пассивный металл и никто не в состоянии дать нормальных гарантий того, что вы в каком-либо будущем должны получить нейкую там прибыль

    Ну так смотря какая цель преследуется - _сохранить_ или _заработать_. Эти цели далеко не всегда совпадают, ежели касаться выбора инструмента.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Polazhenko Member
    офлайн
    Polazhenko Member

    389

    18 лет на сайте
    пользователь #99000

    Профиль
    Написать сообщение

    389
    # 14 января 2008 17:39
    Wolfheart:

    Ну так смотря какая цель преследуется - _сохранить_ или _заработать_.

    Эти цели далеко не всегда совпадают, ежели касаться выбора инструмента.

    1. Золото может падать в цене.

    2. Банковский депозит вполне конкурирует с инфляцией. Банковский депозит практически всегда отрабатывает (за исключением случаев банкротства банков).

    Вывод: для защиты средств от инфляции вполне успешно можно использовать банковские депозиты в разных валютах. Для долгосрочного надёжного накопления применяют консервативные инвестиции - пенсионные фонды в надёжных страховых компаниях с рейтингами, историями, гарантиями, перестраховщиками и т.д. ибо опять таки - по ним есть гарантия роста!

    В комплексе, при большом объёме свободного капитала (от 100К) действительно есть рекомендации по вложению части средств (5%) в металлы, именно с целью ДИВЕРСИФИКАЦИИ рисков, когда только пенсионных фондов, недвижимости, банковских депозитов и инвестиционных фондов уже становится не достаточно.

    С наилучшими пожеланиями,Полаженко Сергей
  • sens Senior Member
    офлайн
    sens Senior Member

    2115

    24 года на сайте
    пользователь #1796

    Профиль
    Написать сообщение

    2115
    # 14 января 2008 17:45

    Уже были в БССР и СИФы и акции.... Только вот не слышал, чтобы кто-то разбогател.

    Акции тоже не обязаны расти в цене.

    И не кажется странным, что на мировых биржах иногда кидаются скупать золото?

  • Polazhenko Member
    офлайн
    Polazhenko Member

    389

    18 лет на сайте
    пользователь #99000

    Профиль
    Написать сообщение

    389
    # 14 января 2008 17:55
    sens:

    Уже были в БССР и СИФы и акции....

    Только вот не слышал чтобы кто-то разбогател.

    Акции тоже не обязаны расти в цене.

    И не кажется странным, что на мировых биржах иногда кидаются скупать золото?

    Я не про рынок БССР.

    Акции не должны, должен - бизнес, который стоит за этими акциями. Но действительно, бизнес может ломаться или плохо работать и т.п. Это понятно, если было бы всё просто - это была бы другая песня. Это агрессивные инвестиции, на них выделяют не более 20% капитала, ибо у них есть потенциал, но велик и риск.

    На мировых биржах у ребят по болей 100К капитала - у них оч. сложные задачи по управлению капиталом, они там используют весь спектр инструментов.

    С наилучшими пожеланиями,Полаженко Сергей
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 14 января 2008 17:56

    sens,

    И не кажется странным, что на мировых биржах иногда кидаются скупать золото?

    кажется ибо на мировых биржах иногда кидаются скупать фьючерсы на золото но никакх не само золото :znaika:

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Красный Member
    офлайн
    Красный Member

    474

    19 лет на сайте
    пользователь #55272

    Профиль
    Написать сообщение

    474
    # 14 января 2008 18:14

    Polazhenko, все очень красиво и, пожалуй, правильно описано, но ведь это теория.

    Почему нельзя сейчас вложить в золото, когда все отмечают, что сейчас это выгодно. Если спросить у тех, кто год-два-три назад вложил свои сбережения в золото, что они ответят? Их деньги разве сейчас не работают? Ответят, что работают еще как.

  • And750 Senior Member
    офлайн
    And750 Senior Member

    1434

    19 лет на сайте
    пользователь #76227

    Профиль
    Написать сообщение

    1434
    # 14 января 2008 18:49

    Красный, Деньги сохроняются. был случай человек покупал помоему в 2003г. слиток за 350у.е, сегодня он около 580-600у.е, не буду говорить точноскоо оно сеняя:znaika:

    Ланкевич А.В.
  • Bezonders Senior Member
    офлайн
    Bezonders Senior Member

    7564

    20 лет на сайте
    пользователь #51616

    Профиль
    Написать сообщение

    7564
    # 14 января 2008 18:50

    За доллары прекрасно продают. Но не за евро. Неделю назад покупал в Нацбанке.

    http://www.nbrb.by/statistics/Valuables/Ingots/BuyInfo.asp

  • Polazhenko Member
    офлайн
    Polazhenko Member

    389

    18 лет на сайте
    пользователь #99000

    Профиль
    Написать сообщение

    389
    # 14 января 2008 19:18
    Красный:

    Polazhenko, все очень красиво и, пожалуй, правильно описано, но ведь это теория.

    Почему нельзя сейчас вложить в золото, когда все отмечают, что сейчас

    это выгодно. Если спросить у тех, кто год-два-три назад вложил свои

    сбережения в золото, что они ответят? Их деньги разве сейчас не

    работают? Ответят, что работают еще как.

    1. Меня не интересует теория. У меня есть деньги и я ими вынужден управлять. Разбираться во всей этой бодяге мне пришлось когда одних банковских депозитов мне стало мало. Я бы с удовольствием не лез на всякие американские и российские рынки и инвестировал бы средства здесь в Беларуси, если бы таковые инструменты были бы здесь.

    2. Я не скажу можно ли вложиться или нельзя в золото, ибо я не знаю. И Гриспин не знает, и Прокопович тоже. Надежды на рост - есть. Если вы любите играть в догадки: вырастет, не вырастет - вкладывайтесь. Пацаны, которые вложились в золото в 1980хх, к сожалению вашей статистики не подтвердят. Возможно, вы провели хороший анализ мирового спроса и планов по добычи золота и у вас есть факты на руках о растущей тенденции спроса и недостаточности производственной базы для удовлетворения этого спроса, что несомненно выразится в существенном росте стоимости цены на этот металл - тогда я рад за вас ибо я такого исследования не производил.

    3. Я стремлюсь, чтобы основная часть моего капитала для защиты от инфляции была инвестирована в банковские депозиты (долю депозитов в Беларуси сокращаю) и долговые бумаги, а та часть капитала на которой я хочу заработать в фондовый рынок. Кстати у америкосовских миллионеров структура капитала: 20% депозиты и нал, 20% - недвижимость, 20% - пенсионные фонды, 20% - ценные бумаги и инвестиционыне фонды, 20% - собственный бизнес.

    С наилучшими пожеланиями,Полаженко Сергей
  • Polazhenko Member
    офлайн
    Polazhenko Member

    389

    18 лет на сайте
    пользователь #99000

    Профиль
    Написать сообщение

    389
    # 14 января 2008 19:21

    кстати хотел бы добавить, что мерные слитки НБРБ - это очень ограниченный инструмент, он даже хуже (технически) чем просто золото (вся та теория, которую я описывал) ибо продать вы его можете только НБРБ (любым другим банкам в Украине и в РФ мерные слитки с лейбой НБРБ нафих не нужны), а это значит, что в момент Х, когда Беларуси будет дюжа кепска НБРБ будет вправе установить цену для мерных слитков ту, которая ему выгодна - чисто волюнтористким путём (как и с курсом для валют) и никто ему не помешает.

    С наилучшими пожеланиями,Полаженко Сергей
  • Красный Member
    офлайн
    Красный Member

    474

    19 лет на сайте
    пользователь #55272

    Профиль
    Написать сообщение

    474
    # 14 января 2008 20:53

    В общем слиток золота 100г сегодня вечером купил.

    Покупал в АСБ "Беларусбанк". Цена 6'300'000. Доллары менялись у них же по курсу 2140. Итого вышло 2944$. Вся процедура заняла минут 20. При этом каждую 100$ купюру проверяли 5 способами на подлинность ). Представляю чтобы творилось, если бы пришел с 10$ купюрами. За мной пришел еще один парень покупать золотой слиток (это так, к слову, что народ все же золото покупает).

    Теперь, если смотреть по официальной информации НБРБ

    http://www.nbrb.by/statistics/Valuables/Ingots/index.asp?date=14.01.2008

    то слиток обошелся дешевле, чем они продают банкам. По всей видимости АСБ "Беларусбанк" не часто пересматривает цены на золотые слитки, тем более в каждом филиале своя цена на них Oo. По этой же причине, по еще более низкой цене можно купить в нашей провинции.

    С утра, когда я обзванивал банки, то 100г предлагали купить за 6'509'000 (Белгазпромбанк); 6'430'000 (БПС-банк). В Белинвестбанке были наиболее приветливы, но цены не сказали :), объяснив, что субботу они закупились новыми слитками, но цену до сих пор не сформировали и до среды формировать не будут - ждут. Некоторые банки вообще драгметаллами не занимаются. А те, кто занимаются, омечали, что цена каждый день может быть разной и поэтому нужно постоянно уточнять на день покупки.

    Polazhenko, огромное спасибо, что пытался донести столько инфы про ПИФы. Теперь, когда я сделал свое первое вложение, пусть и глупое по вашим меркам, я всеже сделал первый шаг. Теперь можно идти дальше - изучать ПИФы, фондовый рынок и т.д., а затем грамотно и продуманно вкладывать туда последующие сбережения.

    а это значит, что в момент Х, когда Беларуси будет дюжа кепска НБРБ будет вправе установить цену для мерных слитков ту, которая ему выгодна - чисто волюнтористким путём (как и с курсом для валют) и никто ему не помешает.

    Я думаю, что это все у нас прекрасно знают, понимают и очень сильно недоверяют нашему государству.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #13640

    Профиль

    0
    # 14 января 2008 21:58
    Polazhenko:

    любым другим банкам в Украине и в РФ мерные слитки с лейбой НБРБ нафих не нужны

    не надо рассказывать сказки... золото 999 пробы оно и есть золото 999 пробы, пусть на нем хоть ХРЕН написано - свою цену оно имеет!

    Уважаемый Polazhenko !

    Вложения в золото для тех, кому не нужно думать что с ним будет завтра, потому что с ним точно ничего не будет завтра. На сегодняшний день данный инструмент приносит сравнительно низкую, но стабильную доходность. И спокойный сон его обладателю, в отличие от обладателя портфеля акций, бумаг, облигаций, депозитов и т.п. В случае не дай бог каких катаклизмов, не баксами и акциями будет оставшееся в живых население рассчитываться, а драгметаллами! Никто вам поесть за облигацию казначейства США не даст :znaika: :D

    Polazhenko:

    Деньги производит БИЗНЕС. Поэтому более-менне надёжные формы инвестиций подразумевают те или иные формы вложения в БИЗНЕС.

    "чисто волюнтористким путём" бизнес может закончится вмешательством государства

    Polazhenko:

    Банковский депозит - это вложение в действующий бизнес банка. Банк будет крутиться, изыскивать возможность, биться головой, но он падла обязан выплатить вам 15% годовых, которые вам обещал. И он будет это делать потому что кровно в этом заинтересован, ибо хочет кушать.

    "чисто волюнтористким путём" банк может стать банкротом, заморозить средства, изменить процент

    Polazhenko:

    Недвижимость - как вы можете сейчас наблюдать на рынке её спекулятивная цена подвержена колебанию - может как рости, так и падать, но зато её всегда можно сдавать в аренду - а это бизнес.

    "чисто волюнтористким путём" квартиру можно конфисковать, это имущество на виду, его не спрячешь

    Polazhenko:

    Пацаны, которые вложились в золото в 1980хх, к сожалению вашей статистики не подтвердят.

    подтвердят пацаны, они уже в плюсе :D - вы же сами выкладывали этот график:

    а вот текущее состояние:

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 15 января 2008 09:38

    Красный, спасибо за подробный отчет! :beer: Держи в курсе!

    Теперь, когда я сделал свое первое вложение, пусть и глупое по вашим меркам

    не глупое, а трудно предсказуемое.... есть неплохие шансы что вы нормально заработаете. :super:

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 15 января 2008 09:39

    SmartHead,

    не надо рассказывать сказки... золото 999 пробы оно и есть золото 999 пробы, пусть на нем хоть ХРЕН написано - свою цену оно имеет!

    и нам сказки тоже не нужны. Разница будет - огромный спред.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #13640

    Профиль

    0
    # 15 января 2008 09:57
    Ivan Igorevich:

    SmartHead,

    не надо рассказывать сказки... золото 999 пробы оно и есть золото 999 пробы, пусть на нем хоть ХРЕН написано - свою цену оно имеет!

    и нам сказки тоже не нужны. Разница будет - огромный спред.

    факты?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #13640

    Профиль

    0
    # 15 января 2008 10:04 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Polazhenko:

    1. я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что НБРБ признаёт сертификаты на мерные слитки Сбербанка РФ, хотя свои мерные слитки он отливает именно в РФ, но аттестат у него собственный.

    не только в РФ, но и в Швейцарии

    http://predprinimatel.by/2008/01/09/na-chem-mozhno-bylo-zarabotat ... -v-2008-2/

    "Красноярский завод цветных металлов и швейцарские предприятия Valcambi и Argor-Heraeus."

    и по поводу "нахрен никому не нужны наши слитки":

    "Без таможенной пошлины за пределы Беларуси можно вывезти до 500 г золота (Указ от 15.10.2007 № 503 «О льготном перемещении через таможенную границу товаров для личного пользования»), которые охотно возьмут на хранение в заграничных банках, поскольку белорусские слитки соответствуют международным стандартам."

  • Saturn Onliner Watch Club
    офлайн
    Saturn Onliner Watch Club

    17011

    23 года на сайте
    пользователь #2850

    Профиль
    Написать сообщение

    17011
    # 15 января 2008 10:14

    я дарил другу на ДР чисто символически 1 грамм. покупал в беларусбанке на Ванеева - 76 000 рублей.

    Чай, который ты пьешь в одиночестве, имеет совсем другой вкус, нежели чай, который ты делишь с кем-то... (c) В. Мартинович
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 15 января 2008 10:15

    SmartHead,

    факты?

    разница цены покупли золотого лома и цены продажи золотого слитка НБРБ

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Polazhenko Member
    офлайн
    Polazhenko Member

    389

    18 лет на сайте
    пользователь #99000

    Профиль
    Написать сообщение

    389
    # 15 января 2008 10:35
    Ivan Igorevich:

    не глупое, а трудно предсказуемое.... есть неплохие шансы что вы нормально заработаете.

    Согласен.

    Вообще интересно, почему вы выбрали именно золото. Какие аргументы вы вложили в то, что именно этот металл будет самым перспективным в 2008-ом году, в отличии от платины и серебра, коль уж на то пошло.

    Вы подумайте сами, если мерный слиток - хорошее вложение для денег, почему же банки так тупят и продают курицу, которая приносит золотые яйца?

    С наилучшими пожеланиями,Полаженко Сергей