Ответить
  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9716

    15 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9716
    # 5 января 2016 14:17
    vulturs:

    Т.о. для дельты 46(22 - (-24) = 46) теплопотери будут 5.2 / 31 * 46 = 7.7кВт

    т.е. вам например такой блок

    vulturs:

    добавления геотермального блока на 3кВт. всего 500у.е. опция стоит.

    не прокатит.

    Так как потери 7.7 квт, а мощность блока 3 квт?

    Грибонутый
  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    15 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 5 января 2016 14:36
    KillRib:

    vulturs:

    Т.о. для дельты 46(22 - (-24) = 46) теплопотери будут 5.2 / 31 * 46 = 7.7кВт

    т.е. вам например такой блок

    vulturs:

    добавления геотермального блока на 3кВт. всего 500у.е. опция стоит.

    не прокатит.
    Так как потери 7.7 квт, а мощность блока 3 квт?

    почему не прокатит? очень даже прокатил бы. если бы стоял, то расходы на отопление в текущей ситуации снизились бы на 30% где-то.
    Но ситуацию уже объяснял. Такой блок я хотел себе заказать, но был обвал рос.рубля и соответственно проблемы с поставками - пришлось бы минимум 24 недели(пол года) ждать. Такое меня естественно не устроило - отказался от геотермального модуля.
    По расчетам после полноценного утепления дома теплопотери должны быть в районе 6кВт(в идеале, по факту скорее всего 6.5кВт будут).

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50787

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50787
    # 5 января 2016 14:47
    KillRib:

    примерно в вашем случае это 1.5-2к за само "термальное поле"?

    я купил 700м трубы 32 синей
    купил 2 гребенки - точнее сам скрутил
    вызвал экскаватор
    вырыли канавы, закинули трубы и закопали
    2 кольца для коллектора и люк

    ну и теплоноситель - я антифриз теплый пол купил и разбавил - там температура ниже -5 не опустицца
    до кризиса около 1к
    если нанимать и заказывать готовое - в 3-4 раза умножать

    а блок - не знаю
    у меня все сразу было

  • barmaley Member
    офлайн
    barmaley Member

    364

    13 лет на сайте
    пользователь #432385

    Профиль
    Написать сообщение

    364
    # 5 января 2016 14:49
    vulturs:

    модель SUZ-KA71VA3

    В понедельник посмотрю т.к. техничка по МЕ только на рабочем компе.

    7eleven:

    Утром даже был звонок от клиента, обеспокоенного повысившимся уровнем шума наружного блока.

    Похоже компрессор пил жидкий фреон.

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9716

    15 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9716
    # 5 января 2016 15:04
    opelvector:

    я купил 700м трубы 32 синей

    на какой мощности блок ТН рассчитано такое поле?

    Грибонутый
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 5 января 2016 15:07

    Финская ассоциация тепловых насосов (http://www.sulpu.fi) сообщает:

    All heat pump types more cost-efficient than district heating in Finnish nearly zero energy buildings
    Все типы тепловых насосов более эффективны, чем центральное отопление в пассивных зданиях.

    Там же есть интересный параграф, касающийся темы ветки:

    Air-to-water heat pump turned out to be more cost-efficient than expected
    Even though ground source heat pump was the most cost- and energy efficient in all the studied
    building types, air-to-water heat pump turned out to be more efficient than the project team initially
    expected. Until now the researchers thought that the outside temperature in Finland is too low in
    order to reach good operating efficiency for air-to-water heat pump. The results of HP4NZEB project
    show that the long-term investment technical development work has paid off and air-to-water heat
    pump was almost as cost- and energy efficient as ground source heat pump.
    In the case of new apartment building both ground source heat pump and air-to-water heat pump
    achieved an E-number value less than 100 without any added solar energy – ground source heat
    pump’s E=95.7 kWh/m²/a and air-to-water heat pump’s E=98.4 kWh/m²/a. The calculated reference
    level for district heating was E=107.6 kWh/m²/a. When looking at life cycle costs over 25 years, the
    ground source heat pump’s cost were 173 €/ m² and air-to-water heat pump’s 183 €/ m². For district
    heating the costs were 225 €/ m².

    Для тех, кто не читает по-английски, суть такова: ТН воздух-вода оказались более эффективными, чем ожидалось. И приводятся циферки по затратам на отопление
    грунтовые -- 173 евро/м2/год
    воздушные -- 183 евро/м2/год
    центральное отопление -- 225 евро/м2/год

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50787

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50787
    # 5 января 2016 15:09
    KillRib:

    на какой мощности блок ТН рассчитано такое поле?

    какой блок?
    у меня 14 650квт

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9716

    15 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9716
    # 5 января 2016 15:10 Редактировалось KillRib, 2 раз(а).
    opelvector:

    я купил 700м трубы 32 синей

    сколько квт тепла сейчас вытягиваете с таких полей? только с полей. СОР средний 5 если не ошибаюсь.

    Грибонутый
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 5 января 2016 15:11
    KillRib:

    opelvector:

    я купил 700м трубы 32 синей

    на какой мощности блок ТН рассчитано такое поле?

    В зависимости от грунта, ориентироваться надо на 20-30 Ватт/м.

    И лучше переразмерить. Мне показывали последствия замены грунтового ТО после 2 лет эксплуатации, когда уже был сделан ландшафтный дизайн. Это :ass:

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50787

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50787
    # 5 января 2016 15:11
    KillRib:

    opelvector:

    я купил 700м трубы 32 синей

    сколько квт тепла сейчас вытягиваете с таких полей?

    откуда ж я знаю скока он вытягивает :-)
    но в дом дает 14650

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9716

    15 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9716
    # 5 января 2016 15:12

    или подругому:

    vulturs:

    добавления геотермального блока на 3кВт. всего 500у.е. опция стоит.

    вот для такого блока сколько нужно трубы закапать?

    Грибонутый
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 5 января 2016 15:13 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    KillRib:

    или подругому:

    vulturs:

    добавления геотермального блока на 3кВт. всего 500у.е. опция стоит.

    вот для такого блока сколько нужно трубы закапать?

    3000/20=150

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9716

    15 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9716
    # 5 января 2016 15:14
    vulturs:

    добавления геотермального блока на 3кВт. всего 500у.е. опция стоит.

    7eleven:

    В зависимости от грунта, ориентироваться надо на 20-30 Ватт/м.

    т.е. для такого блока который хотел вултурс купил нужно 3000/20=150 метров трубы? и так как сор 5, то максимальное потребление будет 0.6 квт?

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    И эта труба будет обычныая как у Опеля, или нужносугубо что-то как 7элевен говорил по 4.5 евро за м.п.?

    Добавлено спустя 24 секунды

    7eleven, спасибо

    Грибонутый
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 5 января 2016 15:19
    KillRib:

    vulturs:

    добавления геотермального блока на 3кВт. всего 500у.е. опция стоит.

    7eleven:

    В зависимости от грунта, ориентироваться надо на 20-30 Ватт/м.

    т.е. для такого блока который хотел вултурс купил нужно 3000/20=150 метров трубы? и так как сор 5, то максимальное потребление будет 0.6 квт?

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    И эта труба будет обычныая как у Опеля, или нужносугубо что-то как 7элевен говорил по 4.5 евро за м.п.?

    Добавлено спустя 24 секунды

    7eleven, спасибо

    По моему убеждению, в геотермалке СОР не будет 5. По мере работы будет падать. Ориентируйтесь на средний 4-4,5.

    4,5 евро за м.п. это общая стоимость работ с материалами. Трубу лучше поискать такую, которую производитель рекомендует использовать в грунтовых теплообменниках.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50787

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50787
    # 5 января 2016 15:22 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    7eleven:

    По моему убеждению, в геотермалке СОР не будет 5. По мере работы будет падать. Ориентируйтесь на средний 4-4,5

    4.5 при 0 земли
    а в земле выше +5
    так шо примерно и будет

    но грунтовый у нас мутить думаю не нужен
    седняшние морозы раз в 5 лет
    в конце недели опять 0 и можем до весны не увидеть больше

    я в том году гонял месяц при плюсовой на улице для эксперимента, хотя и не нужно было
    но 1к за все не дорого, но сложно и нужно много места халявого

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22765

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22765
    # 5 января 2016 15:27

    7eleven Цифры финов по отоплению:
    1. Это пассивные дома. Давайте посчитаем переплату стандартного нашего дома (которые строят 95% населения) - это пусть будет 40ГС + 5см ваты и пассивного дома (стены думаю минимум 20см утеплителя, а то и 25-30см, кровля 40см, навороченные стеклопакеты, большие окна строго на юг, на север глухие стены, приточно-вытяжная вентиляция обязательно с рекуперацией).
    2. Стоимость газа и элеткроэнергии у них в каком соотношении? Думаю кроме стоимости газа у них и расходы на транспортировку и обслуживание всего комплекса оборудования для подачи центрального отопления в разы выше нашего :) А поставить ТН - это работа по монтажу кондиционера...
    3. В целом если для одинакового дома по теплопотерям цифры разные за отопление разными вариантами, это лишь говорит о том, что центральное отопление у них очень дорогое. Потому как на один и тот же дома если нужно тратить тепла 15кВт, то неважен источник. Важна стоимость тепловой энергии. Что напрямую противоречит нашим реалиям.

    KillRib Опель практик - он на глаз все делает.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50787

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50787
    # 5 января 2016 15:31
    wilson:

    стены думаю минимум 20см утеплителя, а то и 25-30см, кровля 40см, навороченные стеклопакеты, большие окна строго на юг, на север глухие стены, приточно-вытяжная вентиляция обязательно с рекуперацией

    фиг там
    каркасники валят как у нас
    такие навороченные дома делают единицы

    друзья в норвегии обычный каркасник с литвы приволокли по частям (там дешевле материал был)
    около 200кв до 200евры зимой
    снегу там паболее - бывает и дверь не могут открыть и живут в лесу

  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 5 января 2016 15:31
    Gnom_cF:

    7eleven:

    starik:

    Уходило в среднем по месяцу 600 кубов.

    Для выработки аналогичного количества энергии тепловым насосом уйдет 1200-1600 квтч электроэнергии в зависимости от типа ТН.

    и сколько будет стоить ТН + работа по подключению ? и чем топить если на улице станет -15-20-25 :-?

    Есть разные решения. Как по стоимости, так и по характеристикам.

    У некоторых при -15 СОР становится близким к 1
    У других при -20 около 2
    У третьих падение мощности и вовсе начнется после -25.

    Требуемая мощность? Нужно ли ГВС?
    Естественно, это будет отражаться на цене.
    Также на цену будет влиять комплектность гидромодуля. Какая силовая электрика там стоит? Встроены ли ТЭНы? Какой мощности? Есть ли циркуляционный насос? Расширительный бак?

    Такие, казалось бы мелочи по итогу могут скалькулироваться в неплохую сумму.

    Монтаж ТН воздух-вода не сложнее промышленного кондиционера, но для настроек мастеру придется пару раз приехать. Для подключения сантехнического оборудования тоже желательно совместная работа с сантехником. Эти приезды надо тоже учесть в цене работ.

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9716

    15 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9716
    # 5 января 2016 15:35
    opelvector:

    я в том году гонял месяц при плюсовой на улице для эксперимента, хотя и не нужно было
    но 1к за все не дорого, но сложно и нужно много места халявого

    сколько квадратов ваше поле?

    Грибонутый
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50787

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50787
    # 5 января 2016 15:39
    KillRib:

    opelvector:

    я в том году гонял месяц при плюсовой на улице для эксперимента, хотя и не нужно было
    но 1к за все не дорого, но сложно и нужно много места халявого

    сколько квадратов ваше поле?

    примерно как дом 10х15 мож
    6 канав 1.5 глубина 1м ширина 1м между канавами