Ответить
  • Chijo-vka Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Chijo-vka Junior Member Автор темы

    30

    11 лет на сайте
    пользователь #924933

    Профиль
    Написать сообщение

    30
  • giperfox Junior Member
    офлайн
    giperfox Junior Member

    75

    13 лет на сайте
    пользователь #376694

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 6 декабря 2015 22:06

    На официальном сайте Ленинского района были немного другие даты:
    Общественное обсуждение градостроительного проекта «Внесение изменений в градостроительный проект детального планирования жилого района Лошица» будет проходить с 02 ноября 2015г. по 26 ноября 2015г. Презентация градостроительного проекта состоится 04 ноября 2015г., в 17.00 в актовом зале средней школы №51 по адресу: г.Минск ул.Дроздовича, д.3.
    Экспозиция проекта будет проходить в фойе средней школы №51 по адресу: ул.Дроздовича, д.3, г.Минск с 02 ноября 2015г. по с 26 ноября 2015г. с 09:00 до 20:00 с понедельника по пятницу, в субботу с 09:00 до 13:00, также с экспозицией проекта можно ознакомиться на сайте администрации Ленинского района г.Минска по адресу: http://www.lenadmin.gov.by.
    Организатор общественного обсуждения градостроительного проекта администрация Ленинского района г.Минска адрес: г.Минск, ул.Маяковского, д.83, тел. 223-81-41, 223-99-03, электронный адрес http://www.lenadmin.gov.by.
    Замечания и предложения можно оставить в журнале «Замечаний и предложений градостроительного проекта «Внесение изменений в градостроительный проект детального планирования жилого района Лошица» в фойе средней школы № 51 по адресу: г.Минск, ул.Дроздовича, д.3, или по электронной почте на адрес: len.stroi@minsk.gov.by с 02 ноября 2015г. по 26 ноября 2015г.

    Почему КАиГ ссылается на общие сроки обсуждения?

    Добавлено спустя 7 минут 8 секунд

    Извиняюсь, ответ нашел на стр. 3

  • pagrus Member
    офлайн
    pagrus Member

    130

    14 лет на сайте
    пользователь #291807

    Профиль
    Написать сообщение

    130
    # 7 декабря 2015 12:23 Редактировалось pagrus, 1 раз.

    giperfox, Напралялись замечания и предложения сперва по генплану г. Минска, затем по ПДП Лошицы. Сейчас приходят ответ на обращения по генплану.

    Добавлено спустя 8 минут 36 секунд

    ... обращение в прокуратуру заносим сегодня

    Добавлено спустя 5 минут 37 секунд

    Ответ минкульта на обращение по генплану

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23791

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23791
    # 7 декабря 2015 13:10

    pagrus, а что с вопросом по стадии проектирования, на которой должен быть проведен ОВОС - в Минприроды? Чего ждем?

    Не тормози – включай мозги
  • pagrus Member
    офлайн
    pagrus Member

    130

    14 лет на сайте
    пользователь #291807

    Профиль
    Написать сообщение

    130
    # 7 декабря 2015 16:43
    ОБРАЩЕНИЕ

    С 12.10.2015 г. по 13.11.2015 г. проводилось общественное обсуждение объекта «Генеральный план г. Минска (корректировка)».
    Организатору общественного обсуждения были направлены замечания и предложения от имени 154 граждан, проживающих в районе Лошица (копия прилагается). В Министерство природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь (далее – Министерство) была направлена копия замечаний и предложений.
    Одним из вопросов, поднятых в замечаниях и предложениях, являлась оценка воздействия на окружающую среду (далее - ОВОС) застройки зоны 136.
    В ответе Министерства от 30.11.2015 говорится, что в соответствии с законодательством ОВОС по градостроительным проектам не производится. Ответ также ссылается на положительное заключение государственной экологической экспертизы по внесению изменений в градостроительный проект детального планирования жилого района Лошица от 2009 г.
    Вместе с тем, Администрацией Ленинского района г. Минска с 02.11. 2015 по 26.11.2015 проводилось общественное обсуждение градостроительного проекта «Внесение изменений в градостроительный проект детального планирования жилого района Лошица». Инициативной группой граждан были направлены замечания и предложения к изменениям, в которых была отмечена необходимость проведения ОВОС, в соответствии с ч. 1 ст. 13 Закона Республики Беларусь от 09.11.2009 № 54-3 “О государственной экологической экспертизе” (подробнее – в приложении).

    В свете вышеизложенного, ПРОШУ:
    1. Разъяснить, на какой стадии проектирования требуется проведение оценки воздействия на окружающую среду (ОВОС).

    Приложение на __ листах:
    1. Копия ответа Министерства от 30.11.2015
    2. Копия п.10 замечаний и предложений к ПДП, «Оценка воздействия на окружающую среду»

    ??.12.2015

    В приложениях, соответственно, ответ минприроды и пункт 10 замечаний по ПДП, про ОВОС.
    (Из последнего идёт ссылка на п. 8.1 с описанием зон регулирования застройки; я полагаю она несущественна в рамках этого письма?)

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23791

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23791
    # 7 декабря 2015 17:49

    В конце заменить на:

    Исходя из вышеизложенного, ПРОШУ:
    Разъяснить, на какой стадии проектирования в данном случае требуется проведение оценки воздействия на окружающую среду (архитектурный проект застройки территории либо на иной)

    Приложение на __ листах:
    1. Извлечение из замечаний и предложений к ПДП (п. 10 «Оценка воздействия на окружающую среду»)

    "___"___________ 2015 г. ___________(подпись заявителя)

    Копию ответа того госоргана, куда направляете обращение, прикладывать не требуется, т.к. текст своего ответа у них есть.

    Не тормози – включай мозги
  • pagrus Member
    офлайн
    pagrus Member

    130

    14 лет на сайте
    пользователь #291807

    Профиль
    Написать сообщение

    130
    # 9 декабря 2015 12:24

    Сегодня заносим обращение в минприроды.

    Отдельно просим институт плодоводства НАН РБ написать в минкульт об истории/ценности деревни учёных.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23791

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23791
    Не тормози – включай мозги
  • giperfox Junior Member
    офлайн
    giperfox Junior Member

    75

    13 лет на сайте
    пользователь #376694

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 13 декабря 2015 00:16 Редактировалось giperfox, 1 раз.

    Походу всем плевать на мнение людей... С какой целью ввобще проводили общественное обсуждение? Чтобы соблюсти формальности? И что значит, что объявления о проведении общественного обсуждения были развешены у каждого дома на доске объявлений? В нашем районе ничего и близко не было развешено, люди только благодаря сарофанному радио узнали о проведении общественного обсуждения...

  • pagrus Member
    офлайн
    pagrus Member

    130

    14 лет на сайте
    пользователь #291807

    Профиль
    Написать сообщение

    130
    # 15 декабря 2015 10:29

    giperfox, информирование об ОО неэффективно, вы правы.

    О степени формализма можно будет судить также из ответов на замечания и предложения, которые мы пока не получили. Следите за веткой.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23791

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23791
    # 15 декабря 2015 10:56

    pagrus, изучите в Положении об ОО, кто именно должен "готовить ответы" на "замечания и предложения".
    По этому вопросу можно обращаться в прокуратуру р-на.

    Не тормози – включай мозги
  • pagrus Member
    офлайн
    pagrus Member

    130

    14 лет на сайте
    пользователь #291807

    Профиль
    Написать сообщение

    130
    # 16 декабря 2015 13:21

    Ответ мингорисполкома на обращение по генплану. Отрицательный.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23791

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23791
    # 16 декабря 2015 13:30

    pagrus, позвоните в Минприроды, узнайте, кто является исполнителем по вашим обращением. Спрсоите у него, давался ли вам ответ по ПДП и ОВОС. Поинтересуйтесь, на какой стадии проектирования по мнению министерства должен быть проведен ОВОС
    Тоже - по Минкульту - давался ли вам ответ по ПДП, согласовывался ли с министерством ПДП

    Не тормози – включай мозги
  • pagrus Member
    офлайн
    pagrus Member

    130

    14 лет на сайте
    пользователь #291807

    Профиль
    Написать сообщение

    130
    # 28 декабря 2015 17:38

    Ответ минкульта на обращение по ПДП. Выглядит как отписка, без адекватного рассмотрения.

    * В трактовке минкульта п. 4.5 ТКП 45-3.01-284-2014 играют роль не границы ПДП, а расположение жилых кварталов относительно историко-культурной ценности :-?.
    Это несмотря на прямую цитату требований ТКП о границах, приведенную в обращении.

    * Претензия о недостатке территории (половина от требуемой для высокоплотной застройки) по п. 6.2.3 ТКП 45-3.01-116-2008 с одновременным соблюдением требований зон регулирования застройки не принята.
    Аргумент - ТКП говорит об укрупнённых показателях, а на уровне ПДП они могут отличаться :-? .
    Утверждение без ссылки на нормативный документ.

    * По расхожденю терминологии явного ответа нет, есть просто фраза, что ПДП не противоречит зонам регулирования застройки.

  • pagrus Member
    офлайн
    pagrus Member

    130

    14 лет на сайте
    пользователь #291807

    Профиль
    Написать сообщение

    130
    # 28 декабря 2015 20:03

    Ответ минприроды на вопрос о стадии проведения ОВОС - "при разработке проектной документации (обоснование инвестиций, архитектурные и строительные проекты)"

    Добавлено спустя 56 минут 52 секунды

    По вопросу невключения в комиссию:

    1. отказ районной администрации

    2. Ответ прокуратуры - жалобу перенаправили в саму администрацию

    3. Ответ районной администрации по жалобе в прокуратуру - не прикрепляю, текст повторяет #1.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23791

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23791
    # 28 декабря 2015 21:08

    1. ПДП разработан не только «для жилых кварталов». Разберитесь, входит ли в границы ПДП территория историко-культурной ценности (не путать с охранными зонами историко-культурной ценности)
    В случае необходимости пишите запрос в Минкульт с просьбой предоставить информацию о границе территории историко-культурной ценности.
    2. ПДП разработан не на «свободную территорию», а на застроенную, подлежащую реконструкции.
    3. Режимам зон регулирования застройки проекта зон охраны должен соответствовать ПДП целиком, а не только его регламенты (которых может и не быть в ПДП).
    4. С учетом границ и режимов проекта зон охраны должно «проходить выполнение» не только «дальнейшего этапа градостроительного проектирования – проекта застройки», но и «текущего этапа» градостроительного проектирования – ПДП. При этом законодательство (в т.ч. и ТНПА) не содержит требования о выполнении «дальнейшего этапа градостроительного проектирования – проекта застройки» - необходимость разработки проекта застройки должна быть закреплена в утверждаемой части ПДП.
    Запишитесь на прием к зам.министру, который подписал ответ и приходите со своими замечаниями к ответу.

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    pagrus,

    2. Ответ прокуратуры - жалобу перенаправили в саму администрацию

    Ответ районной прокуратуры обжаловать в городскую прокуратуру.
    Требование: рассмотреть обращение заявителя по-существу органами прокуратуры.
    К жалобе приложить копию жалобы в районную прокуратуру и копию ответа районной прокуратуры (о перенаправлении).

    Не тормози – включай мозги
  • pagrus Member
    офлайн
    pagrus Member

    130

    14 лет на сайте
    пользователь #291807

    Профиль
    Написать сообщение

    130
    # 6 января 2016 10:02 Редактировалось pagrus, 1 раз.

    Разберитесь, входит ли в границы ПДП территория историко-культурной ценности (не путать с охранными зонами историко-культурной ценности)

    Да, входит. Из постановления минкульта в редакции от 31 марта 2015 г:

    п.2 гл. 1

    2. Лошицкий усадебно-парковый комплекс является историко-культурной ценностью категории «2», внесенной в Государственный список историко-культурных ценностей Республики Беларусь под шифром 712Г000266 ...

    п. 8 гл. 2

    Охранная зона совпадает с границами территории Лошицкого усадебно-паркового комплекса, включает центральную часть усадебно-паркового комплекса с постройками и прудом, а также комплекс строений бывшего бровара и мельницы.

    Далее
    1. Пояснительная записка явно говорит, что часть территории охранных зон входит в границы проектирования

    Проектируемая территория площадью 498,6 га расположена в южной части г. Минска. С севера и востока окаймляется рекой Свислочь и Чижовским водохранилищем; с запада ограничивается железной дорогой Минск-Гомель; с юга - МКАД.
    Градостроительная ценность территории определяется размещением в южном планировочном секторе периферийного пояса города, примыканием к водно-зелёному диаметру важнейшей природной экосистеме г. Минска и Лошицкому усадебно-парковому комплексу - уникальному памятнику истории и культуры республиканского значения, часть территории охранных зон которого входит в границы проектирования

    2. Южная граница охранная зоны по п.9 гл.2 пересекается с северной границей ПДП. Территория между р. Свислочь и ул. Чижевских входит и в границы ПДП, и в границы охранной зоны.

    9. Границами охранной зоны являются:
    на севере – линия, идущая от угла ограждения по ул. Маяковского по ограждению
    сада, по южной границе участка государственного культурно-просветительского учреждения «Дворец культуры «Лошицкий» до р. Свислочь;
    на востоке – линия, идущая по правому берегу р. Свислочь (включая прилегающий островок) от пешеходного мостика до пересечения с красными линиями ул. Чижевских;
    на юге – по линии, которая совпадает с красными линиями ул. Чижевских до линии, идущей по границе земельного участка комплекса сооружений бывшего бровара, перпендикулярно ул. Чижевских до пересечения с правым берегом водохранилища на р. Лошица и далее вдоль берега водохранилища до моста по ул. Маяковского;
    на западе – линия, идущая вдоль ул. Маяковского по ограждению от моста через р. Свислочь до южной границы участка государственного культурно-просветительского учреждения «Дворец культуры «Лошицкий».

    3. Это пересечение также видно на схеме функционального зонирования, размещённой в извещении об ОО. См. жирную черную и синюю штрихпунктирные линии в районе объектов 4, 4.1, 5, 6.

    К замминистра пытаемся попасть в четверг 14-го.

    upd: записались на 27 января. (4-я среда месяца)

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23791

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23791
    # 6 января 2016 10:34 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    1. ТКП 45-3.01-284-2014 и ТКП 45-3.01-116-2008 утверждены Минстройархитектуры. Можно направить в данное министерство обращение с просьбой разъяснить требования данных ТКП. Читаем тут комментарии ответа Минкульта
    Вопросы должны быть: а) сформулированы четко, желательно предполагающие ответы на них да/нет; б) пронумерованы.
    К обращению прилагаете извлечение из ваших «Замечаний и предложений» по ПДП и ответы, с которыми не согласны.
    Обращение направить заказным письмом либо занести лично (взять паспорт)
    2. Почему не требуете

    В соответствии с п.п. 16, 26 и 27 Положения о порядке проведения общественных обсуждений в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, утвержденного Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 01.06.2011 № 687, прошу разместить на официальном интернет-сайте Администрации р-на в разделе «Общественные обсуждения» следующую информацию:
    1) замечания и (или) предложения участников общественного обсуждения, рассмотренные комиссией, и подробные, аргументированные ответы на них с разъяснениями возможности или невозможности учета поступивших от данных участников замечаний и (или) предложений;

    И где это? Жалобы в Администрацию р-на и районную прокуратуру.

    Добавлено спустя 5 минут 2 секунды

    К замминистра пытаемся попасть в четверг 14-го.

    Изучите

    Закон Республики Беларусь от 18.07.2011 N 300-З "Об обращениях граждан и юридических лиц"

    Статья 7. Права заявителей

    Заявители имеют право:
    знакомиться с материалами, непосредственно относящимися к рассмотрению обращений, если это не затрагивает права, свободы и (или) законные интересы других лиц и в материалах не содержатся сведения, составляющие государственные секреты, коммерческую и (или) иную охраняемую законом тайну;

    Не тормози – включай мозги
  • pagrus Member
    офлайн
    pagrus Member

    130

    14 лет на сайте
    пользователь #291807

    Профиль
    Написать сообщение

    130
    # 8 января 2016 14:17 Редактировалось pagrus, 1 раз.

    Проект обращения в МАиС

    ОБРАЩЕНИЕ

    Администрацией Ленинского района г. Минска с 02.11. 2015 по 26.11.2015 проводилось общественное обсуждение градостроительного проекта «Внесение изменений в градостроительный проект детального планирования жилого района Лошица» (далее - ПДП).
    Организатору общественного обсуждения были направлены замечания и предложения к изменениям от имени 1943 участников общественного обсуждение. Копия замечаний и предложений была направлена в Министерство культуры РБ (далее - Минкульт).
    В ответе Министерства культуры трактовка некоторых пунктов ТКП 45-3.01-284-2014 и ТКП 45-3.01-116-2008 отличается от их трактовки в замечаниях и предложениях.

    Как представитель инициативной группы граждан, прошу разъяснить требования данных ТКП.

    Разделение территории комплексных историко-культурных ценностей границами ПДП
    Согласно п. 4.5 ТКП 45-3.01-284-2014, “Границы детальных планов не должны разделять территории комплексных историко-культурных ценностей”.
    Замечания к ПДП указывают, что данный пункт нарушен, т.к. в границы ПДП входит лишь часть историко-культурной ценности “Лошицкий усадебно-парковый комплекс”.
    Однако, ответ Минкульта предполагает, что требование соблюдено, т.к. “ПДП разработан для жилых кварталов, расположенных за территорией историко-культурной ценности”.
    Между тем, п.п. 3.1, 3.2, 4.4, 5.8, 6.2, 6.6, 6.9, 6.16.3 и Примечание 1 Приложения Г к ТКП 45-3.01-284-2014 «Градостроительство. Градостроительный проект детального планирования. Состав и порядок разработки» предусматривают разработку ПДП на всю территорию в его границах «с выделением первого и расчетного этапов реализации проекта».
    Так, согласно Примечания 1 обязательного Приложения Г к ТКП 45-3.01-284 «Основные ТЭП рассчитывают на территорию в границах детального плана»

    Вопрос 1. Допускается ли разработка ПДП не на всю территорию в границах ПДП, а только на ее часть?

    Вопрос 2. Допускается ли выносить на общественное обсуждение ПДП, разработанный не на всю территорию в пределах его границ, а только на часть территории?

    Вопрос 3. Допустимо ли разделение территории историко-культурной ценности границами ПДП, если жилые кварталы располагаются за территорией этой ценности?

    Необходимые территории для многоэтажной жилой застройки
    В соответствии с п. 6.2.3 ТКП 45-3.01-116-2008, многоэтажная жилая застройка требует от 7 до 8 га территории на 1000 человек.
    Замечания к ПДП говорят о несоблюдении этого требования: несколько функциональных зон предполагают многоэтажную жилую застройку при территории в 3,85 га на 1000 человек (исходя из технико-экономических показателей). Т.е. показатели ПДП отличаются от требований п. 6.2.3 ТКП 45-3.01-116-2008 примернов 2 раза.
    Вместе с этим, ответ Минкульта не считает данный пункт нарушенным, поскольку речь в ТКП идёт об укрупнённых показателях и “по факту выполненного ПДП территория взята в границах красных линий застройки и расчёт показателей может отличаться”.

    Вопрос 4. Являются ли требования п. 6.2.3 ТКП 45-3.01-116-2008 обязательными при разработке ПДП?

    Вопрос 5. Определены ли допустимые отклонения от этих требований?

    Вопрос 6. В случае отступления от показателей данного пункта, требуется ли обоснование в ПДП?

    Вопрос 7. Определён ли список допустимых оснований для отступлений от требований данного пункта?

    Вопрос 8. Соответствет ли территория в 3,85 га на 1000 человек требованиям ТКП для многоквартирной застройки?

    Соответствие ПДП режимам зон регулирования застройки проекта зон охраны
    Замечания к ПДП говорят ряде несоответствий положений, терминологии и формулировок ПДП постановлению Министерства культуры №14, “Проект зон охраны историко-культурной ценности – «Лошицкий усадебно-парковый комплекс»”.
    В ответе Минкульта утверждается, что “положения регламентов ПДП не противоречат режимам зон регулирования застройки проекта охранных зон

    Вопрос 9. Должен ли ПДП соответствовать режимам зон регулирования застройки проекта зон охраны целиком, а не только в части регламентов?

    Прошу ответы дать в порядке и нумерации вопросов.

    Приложение на __ листах.
    Пункты 8 и 10 “Замечаний и предложений”
    Копия ответа Минкульта.

    Upd: внесены правки по комментариям ниже

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23791

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23791
    # 8 января 2016 14:32 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    Вот это

    Вопрос 1. Допускается ли разработка ПДП для территории, отличающейся от его границ?

    Заменить на

    Вопрос 1. Допускается ли разработка ПДП не на всю территорию в границах ПДП, а только на ее часть?
    Вопрос 2. Допускается ли выносить на общественное обсуждение ПДП, разработанный не на всю территорию в пределах его границ, а только на часть территории?

    Аналогичный случай - тут. Изучите его и подкорректруйте при необходимости вопросы. В частности, обратите внимание на

    Между тем, п.п. 3.1, 3.2, 4.4, 5.8, 6.2, 6.6, 6.9, 6.16.3 и Примечание 1 Приложения Г к ТКП 45-3.01-284-2014 «Градостроительство. Градостроительный проект детального планирования. Состав и порядок разработки» предусматривают разработку ПДП на всю территорию в его границах «с выделением первого и расчетного этапов реализации проекта».
    Так, согласно Примечания 1 обязательного Приложения Г к ТКП 45-3.01-284 «Основные ТЭП рассчитывают на территорию в границах детального плана».

    Добавте это в текст

    Не тормози – включай мозги
  • pagrus Member
    офлайн
    pagrus Member

    130

    14 лет на сайте
    пользователь #291807

    Профиль
    Написать сообщение

    130
    # 8 января 2016 17:04 Редактировалось pagrus, 3 раз(а).

    Отдельная ветка переписки - ответ КАиГ на обращения через депутата палаты представителей и председателя мингорсовета депутатов.

    Отказ обосновывается положением генплана, причём некорректно упоминается зона 137 Жм, в то время как речь о зоне 136 Жсп.
    Кроме того, в разделе "справочно" есть это: "разрешается снос малоценной и дисгармоничной застройки". Но такого разрешения нет в постановлении минкульта.

    Основание для жалобы в городскую прокуратуру на низкое качество ответа?