Ответить
  • Fly Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Fly Senior Member Автор темы

    1275

    21 год на сайте
    пользователь #12718

    Профиль
    Написать сообщение

    1275
    # 16 октября 2003 21:08 Редактировалось PBL, 6 раз(а).

    Уважаемые форумчане!
    Данная ветка предназначена для обсуждения (не)возможности заработка на финансовых рынках, обмена опытом, а также обсуждения законодательных моментов занятия данной деятельностью в нашей стране.
    Посты с открытой и скрытой рекламой, реферальными ссылками (как в постах так и в подписи) будут удаляться и наказываться в соответствии с правилами форума. С предложениями по ветке прошу обращаться к администрации или ко мне в личку.
    C уважением PBL

    немного теории по теме. спасибо Ray-X

    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Предлагаю пообщаться на данную тему. На Forexe я всего около двух недель, активно интересуюсь. Где в Беларуси есть диллинговый центр?
  • svinvest Member
    офлайн
    svinvest Member

    245

    17 лет на сайте
    пользователь #82465

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 17 января 2007 01:14
    Alex_Mlyn:

    Есть же проф. трейдеры которые этим живут, другое дело каков их процент...

    Проф. трейдеры этим не живут. Рыба, как известно, ищет где глубже, а человек - где лучше. Так вот, для проф. трейдеров существуют более удобные рынки, нежели форекс.

  • Tima4n Senior Member
    офлайн
    Tima4n Senior Member

    541

    20 лет на сайте
    пользователь #16376

    Профиль
    Написать сообщение

    541
    # 17 января 2007 02:32

    Уряяяяя! Дождалися... любимый лайт у нас! :beer:

    На FX можно зарабатывать.... емли РАБОТАТЬ!!!!

  • liteforex Neophyte Poster
    офлайн
    liteforex Neophyte Poster

    5

    17 лет на сайте
    пользователь #82744

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 17 января 2007 08:23
    svinvest:

    Дзед Талаш:

    svinvest, просвети про фондовый рынок, чем лучше и где можно связаться

    Связаться с кем? Я не говорил, что фондовый рынок лучше. Это просто разные вещи, все зависит от тех целей, которые ты преследуешь. Тут есть различные аспекты. Если хочешь играть - тебе на форекс, если зарабатывать - тогда на ФР. На ФР никогда не сделаешь 100% за день, а на форексе никогда не заработаешь 100% за год. На форексе никто не спросит, откуда у тебя деньги, а на ФР можно работать ТОЛЬКО легально, при этом ты по полной программе светишься в налоговой. Я уже говорил, что форекс - это казино. Контрагентом по сделкам выступает ДЦ, при этом прибыль трейдера - это убыток ДЦ, а значит ДЦ материально заинтересован в том, чтобы клиент ПРОИГРАЛ, и желательно поскорее. На ФР клиент выходит непосредственно на биржу, и видит РЕАЛЬНЫЕ котировки, изменить которые никакой брокер не в силах. Прибыль брокера - только комиссия за сделки. Чем с большей суммой ты работаешь, тем больше и комиссия, чем дольше ты продержишься на рынке, тем дольше брокер будет эту комиссию получать. Поэтому брокер финансово заинтересован не в твоем убытке, а в твоей ПРИБЫЛИ. Если у тебя достаточно денег, ты можешь договориться с брокером (или с управляющим), и он будет профессионально управлять твоим счетом. Никакой мухли при этом нет, поскольку он также заинтересован в твоей прибыли, как и ты. А когда налицо совпадение интересов, есть все предпосылки для плодотворного сотрудничества. Иначе обстоит дело с ДУ на форексе. Если управляющий аффилирован с ДЦ, он получает от ДЦ свой процент от УБЫТКОВ клиента. Какой смысл ему стремиться к прибыли? С точки же зрения профессионального трейдера, принципиальное отличие ФР от форекса - отсутствие мухли и более высокое отношение прибыль/риск.

    Так на Форексе тоже самое. ДЦ получает прибыль за счет комиссии и чем больше депо тем лучше для ДЦ. Так что наша компания тоже заинтиресована в том что бы клиенты получали прибыль.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 17 января 2007 10:21

    liteforex, у вас лицензия какая кстати? Букмейкерская??

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 17 января 2007 10:22

    .

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • svinvest Member
    офлайн
    svinvest Member

    245

    17 лет на сайте
    пользователь #82465

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 17 января 2007 14:30
    liteforex:

    Так на Форексе тоже самое. ДЦ получает прибыль за счет комиссии и чем больше депо тем лучше для ДЦ. Так что наша компания тоже заинтиресована в том что бы клиенты получали прибыль.

    Не надо путать Гоголя с Гегелем. Нужно быть большим оригиналом, чтобы жить на прибыль от комиссии, имея возможность получить ВСЁ.

  • 17865 Senior Member
    офлайн
    17865 Senior Member

    1344

    20 лет на сайте
    пользователь #17865

    Профиль
    Написать сообщение

    1344
    # 17 января 2007 22:25

    svinvest,

    имея возможность получить ВСЁ.

    А как получить всё?

    Социализм - это общество, в котором бесплатно ещё не дают, а за деньги уже ничего не купишь.
  • svinvest Member
    офлайн
    svinvest Member

    245

    17 лет на сайте
    пользователь #82465

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 17 января 2007 23:04
    Дзед Талаш:

    svinvest,

    имея возможность получить ВСЁ.

    А как получить всё?

    Стать ДЦ, к примеру, liteforexом.

  • Tomcat MPx Team
    офлайн
    Tomcat MPx Team

    3932

    21 год на сайте
    пользователь #7078

    Профиль
    Написать сообщение

    3932
    # 18 января 2007 10:52

    svinvest, спасибо за вменяемые комментарии, полностью разделяю Вашу точку зрения, за которой ИМХО стоит опыт..

    sex, drugs & rock'n'roll...
  • _CAHEK_ IRC Team
    офлайн
    _CAHEK_ IRC Team

    3598

    18 лет на сайте
    пользователь #60224

    Профиль
    Написать сообщение

    3598
    # 18 января 2007 13:52

    :)

    такой вопрос:

    после статей, которые постили на предыдущих страницах, раскрывающих историческую суть данной лотереи

    после логически верного объяснения на пальцах, почему вы со своим депозитом в 100 чего угодно играете с Вашим соседом по офису

    неужели есть желающие тратить на это время?

    Или в этой ветке непонятная мне игра идет, типа, "а давайте представим что мы...." :spy:

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 18 января 2007 15:13

    _CAHEK_, народу, как ни странно, полно.

    Халявный сыр манит всех.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • GoldKid Member
    офлайн
    GoldKid Member

    483

    18 лет на сайте
    пользователь #66680

    Профиль
    Написать сообщение

    483
    # 19 января 2007 11:12

    Будут ли аргументы против этой статьи?

    Форекс по-русски

    В Россию, если мне не изменяет память, Форекс пришёл году в 1994-м. Пришёл с Востока. Некая Сингапурская фирма открыла в Москве своё представительство. Первыми "гуру" русских лохов были китайцы. Кстати, китайцев в этом бизнесе очень большой процент по всему миру. Психологически, трудолюбивый китайский народ очень хорошо вписывается в Форекс. Безэмоциональные как кошки, не меняющиеся в лице при виде плачущих лохов, они готовы костьми лечь, только бы не отдать деньги назад. Итак, зерно, брошенное восточными друзьями на русскую почву, не сразу, но дало пышные всходы. Лохи, возомнившие себя высоко прибыльными пунктами обмена валюты, пошли табунами. Новые конторы возникали как грибы.

    Должен был пройти какой-то период, чтобы появились наши, доморощенные форексники-провайдеры. Как думаете, откуда они взялись? Ответ прост. Ну, конечно же, из бывших лохов, потерявших в одночасье свои кровные деньги. Некоторое время они, будучи неглупыми людьми, добросовестно штудировали весь этот бред, свято веря, будто бы, владея всеми премудростями теханализа и использования различных индикаторов, используя маржу 1:100 и поучившись у опытных "экспертов" можно было из постоянно теряющих стать постоянно зарабатывающими. Но, так как они были людьми умными, и многие неплохо знали математику, их постоянно мучили сомнения - "Как же так я никак не могу начать зарабатывать?! Ведь теоретически это возможно"!! И однажды их осенило - "Теоретически да. Но практически это возможно лишь для 1% участников игры. Для остальных 99% - невозможно". А далее последовал ещё один ценный вывод - "Бизнес прекрасный! Мы просто не на той стороне! Не надо быть среди лохов отдающих деньги. Надо быть среди умных - эти деньги берущих"!

    И с тех не столь далёких пор история отечественного Форекса развивалась весьма динамично. Сначала, естественно для России, часто имело место банальное кидалово, когда фирмочки заманивали доверчивых "инвесторов" и "трейдеров" и просто исчезали с деньгами. Сейчас это явление не столь распространено. "Клиенты" уже не столь склонны доверять молодым фирмам и предпочитают терять деньги с фирмами более-менее известными - 5-6 лет на "рынке". Произошла некоторая консолидация и выбывание из игры мелких компаний. На том и порешили. Охарактеризовать нынешнее состояние русского Форекса лучше всего по пунктам, выделяя наиболее значимые моменты.

    1. Рынок. Форекс не только в России, но и во всём мире не регулируем и не лицензирован. Это является предпосылкой к обману и обманывать просто, в отличие от, скажем рынка акций, который даже в нашей стране зарегулирован "от и до". В ряде стран есть кое-какие лицензии для организаций и трейдеров, в них работающих, но к российскому Форексу это имеет мало отношения. Есть проблемы также с организациями, которые должны контролировать Форекс. В США, осознав опасность этих услуг для наивных простачков, Форексом вплотную занялись Комиссия по Торговле Товарными Фьючерсами (Commodity Futures Trading Commission) и ФБР. В тюрьму посадить за это не просто (форексники суют уже упомянутые документы, подписанные лохами), но компании закрывают и главных форексников ставят на публичную заметку. В России в этой сфере такой же бардак, как и во многих других. Те странные лицензии, которые могут показать форексники, про участников финансового рынка и.т.д., по сути ничего не значат и ни к чему не обязывают. Кстати, на сайте Форексклуба выставлена лицензия на "Организацию и содержание тотализаторов и игорных заведений". Вот это уже ближе к делу! Так и говорили бы - "Играйте в нашем казино! Выиграете - заплатим". Но нет, что мы видим? Лохам предлагается "работать на международных финансовых рынках", "торговать", и, о боже! - "зарабатывать". Очевидно у форексных маркетологов проблема с пониманием значения глаголов русского языка. И тут мы подходим к пункту второму.

    2. Маркетинг. Давно известно, даже в нашей стране, что при помощи хитрого маркетинга можно заставить человека сделать почти всё, что угодно. Хоть застрелиться. В маркетинге наши Форекс-провайдеры большие мастера. Считаю, что любой из известных западных маркетологов должен у них учиться, или хотя бы приехать пожать руку как профессионал профессионалу. Тонкое знание лоховской психологии нашими форексниками, и умение ей пользоваться вызовет восхищение у любого карточного шулера. Тут тебе и бесплатные семинары для начинающих лохов, и статьи в журналах, и реклама в прессе и Интернете, индивидуальные интервью-разводы и учебные курсы, преподаваемые "экспертами", с важным видом рассуждающими о прошлых успехах и достижениях своих и своих знакомых. Даже появились "аналитики" валютного рынка, публикующие отчеты и комментарии. У любого разбирающегося человека материалы этих "аналитиков" вызывают гомерический хохот, но здесь нужно понимать, что цель - вовсе не анализ, а привлечения внимания, ибо всё это - маркетинг. Ещё мы видим форексные интернет-форумы, где "эксперты" (и даже владельцы компаний-провайдеров), зарегистрировавшись каждый под 20 именами устраивают полемику между собой. Один выступает: "Йену надо покупать!". Другой ему: "Да, да, йену, а ещё фунт. Я уже купил и заработал, и.т.д.". Цель - заставить лохов воспринимать Форекс как нечто серьезное. Все владельцы регулярно "пасут" свои форумы, чтобы, не дай бог, никто не выступил с правдой или критикой. Такого бунтаря быстро убирают с форума, предварительно заклевав со всех сторон. Форумы должны выглядеть радужно и серьёзно, как и весь остальной форекс-маркетинг.

    3. Комиссионные. Форексники, называющие себя брокерами, "комиссионных" не берут. С точки зрения брокерской индустрии, это является абсурдом. Возникает вопрос: А как же они зарабатывают деньги? - Ах, за счет спрэда из пипсов, которые у них у всех разные?!! - Какого такого спрэда?? На любом финансовом рынке спрэд только один. Любой западный банковский валютный трейдер искренне бы удивился, если бы узнал, что существуют какие-то спрэды кроме тех, которые он видит на своих мониторах. Оказывается существуют. Котировки и спрэды у всех наших форексников - разные. Как, впрочем, и графики. Зарубежные поставщики данных (а больше этих данных нашим форексникам взять негде) в курсе всего этого, но уже давно махнули рукой на все махинации, предпочитая получать хоть какие-то деньги по подписке. Каждый из "клиентов" подтвердит, что, периодически на графиках и в котировках одной из компаний происходят движения, которых не было у других. Хотя, в последнее время компании-провайдеры постепенно приходят к мнению, что манипуляции с графиками и спрэдами не столь эффективны. "Клиенты" стали подкованными, тут же сверяются с графиками других компаний, устраивают скандалы, приходится извиняться. Да и вообще, большинство "клиентов" всё равно лохи, и так деньги просадят, так, что, математически, за прибыли можно не беспокоиться.

    4. Деньги на рынке. Ни на какие международные рынки деньги клиентов не поступают. Деньги проигрываются лохами и остаются в распоряжении владельцев лохотронов. Лохам говорится, что компания осуществляет выход на рынок через западного брокера с мудреным зарубежным именем. На самом деле это - дешевые оффшоры зарегистрированные самими форексниками и далее этих "брокеров" деньги ни на какой рынок не идут. Довелось как-то поприсутствовать на налоговой проверке одной форексной конторы. Выглядело это примерно так: "Вот эти большие деньги, через западного брокера, ушли на международный рынок и нашими клиентами были там успешно проиграны. А вот эти жалкие пипсы мы заработали и с них платим налоги". Смех, да и только. Не хотите ли знать, уважаемые читатели, сколько стоит реальный и легальный выход на международный рынок форекс? Попробуйте связаться с любым из западных крупных банков. Вы узнаете следующее: минимальный депозит от 7 миллионов долларов и плечо не более 1:4. Плечо, естественно, платное (около 10% годовых). В ответ на ваши возражения - А как же наши местные "брокеры" предлагают депозит от $500 и плечо 1:100 бесплатно?? - над вами вежливо посмеются. Вот и подумайте: Как вообще наши форексные конторы, родившиеся ни из чего, вообще могли начать своё существование. Или, может, у них были миллионы долларов, под которые они брали маржу 1:4 под проценты, а затем раздавали 1:100 всем желающим бесплатно??!! Наверное, они большие альтруисты и занимаются благотворительностью? На любом финансовом рынке сделка не может быть обезличенной. Всегда регистрируется, кто у кого что, за сколько и когда купил, и кто кому продал и историю этого можно посмотреть на двадцать лет назад. Пусть попробует "клиент" русского форекса придти к своему "брокеру" и заявить: Ну-ка покажите мне банковские документы (да не из наших трёхлитровых, а законных, международных) в которых указывается, что я, Вова Иванов за свою тысячу долларов купил на международном рынке целых сто тысяч долларов, и какой это банк (беспроцентно!!!!) дал мне взаймы 99 тысяч долларов на неограниченное время?? А я проверю!! Этот "клиент" услышит что-нибудь типа: "Ну, вы понимаете............" А с распечатками сделок с логотипами местных "брокеров" и их оффшоров можно только сходить в туалет. Многие форексники даже не скрывают, что деньги ни на какой рынок не идут. На вопрос на эту темя часто можно услышать ответ типа: "Ну-у ... если деньги небольшие, скажем до 10 тысяч долларов, тогда не идут, а если большие, тогда.... наверное....может быть....". За такой ответ на рынке акций, что за рубежом, что в России, любой брокер в лучшем случае лишился бы в лицензии, а в худшем оказался бы в наручниках. Ибо называется это - мошенничество. Либо ты брокер, и будь добр брокерствуй между рынком и клиентом, либо ты принимаешь ставки, собираешь с игроков деньги, которые хранятся у тебя, и называешь себя ТО-ТА-ЛИ-ЗА-ТОР, со всеми вытекающими отсюда правилами, отчетностью, налогами, и.т.д. Третьего не дано. Впрочем, дано. Это - наши форексники. Зарабатывающий на форексе "клиент" - полу-миф. Впрочем, такие люди иногда встречаются. Сначала, "брокеры" гордо несут этого "клиента" как знамя, всячески на него (или небольшую группу людей) ссылаясь, подводя к ним лохов и гордо показывая - Вот! Зарабатывают! Таких успешных "клиентов" призывают приводить и обучать новых лохов. Но вскоре от них быстро избавляются, ставя им заведомо невыполнимые условия. Ибо кому охота выплачивать прибыли из своих денег. Ведь ни на какой рынок деньги не идут.

    Сдается мне, что владельцы наших форексных "брокерских" контор, обалдев от потока лоховских денег, в счастливых снах представляют себя эдакими пауками, опутавшими электронными сетями всю страну. И в Москве у них лохи-"клиенты" и во Владивостоке. И находится такой паук в центре русского Форекса и текут к нему по электронным нитям паутины деньги. А обратно ничего не течет. Так, иногда блеснет маленькая денежная искорка, маленький лучик в обратном направлении, да тут же погаснет. И жить хорошо. И несут лохи деньги на "международный валютный рынок", и деньги эти можно тут же тратить, не заботясь о том, что придется когда-нибудь отдавать. Или вкладывать в поиски новых лохов, открывать лоховские филиалы в разных городах, ибо желательно, чтобы поток "клиентов" не прекращался. А ещё, мне кажется, что сами большие форексники удивляются глубине лохизма своих "клиентов". И как тому не удивляться. Лохизм этот превзошел все первоначальные ожидания. Умные люди, жители самой образованной страны в мире, страны математиков, физиков и инженеров несут и несут деньги, проигрывают их и ещё несут. Нет, чтобы просто сходить в казино или слотс, бац, и готово, денег нет, пошёл заниматься другими делами. Нет, эти люди мазохистически проводят часы и дни пялясь в компьютер, читают лоховские форекс-форумы, проводят вычисления и бурно обсуждают друг с другом особенности своих проигрышей. И, проиграв деньги, смущенно молчат, боясь себе самим и своим близким признаться, что они - лохи. Наверное, ими движут высокие мечты о финансовой независимости, вот-вот готовой материализоваться из кровных одной или нескольких тысяч долларов. Но бесплатный сыр, все прекрасно знают, где бывает.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 19 января 2007 13:01

    GoldKid, я ж еще 5 страниц назад писал - все это казино

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3001

    22 года на сайте
    пользователь #3546

    Профиль

    3001
    # 19 января 2007 17:32

    Ivan Igorevich, Гхм... В казино же деньги можно выиграть, тут же намек на лохотрон... :D

    школоте не понять
  • Lawyer-87 Member
    офлайн
    Lawyer-87 Member

    348

    19 лет на сайте
    пользователь #38300

    Профиль
    Написать сообщение

    348
    # 19 января 2007 23:35

    GoldKid, респект! ВСЕ АРГУМЕНТИРОВАНО. А меня уж было посещали мысли о Форексе. Теперь, прочитав это: "Чур меня..."

  • husqvarna Senior Member
    офлайн
    husqvarna Senior Member

    1678

    20 лет на сайте
    пользователь #17766

    Профиль
    Написать сообщение

    1678
    # 20 января 2007 02:44

    ну а у меня почему то получается немного зарабатывать:shuffle:

  • KLiMer Onliner Auto Club
    офлайн
    KLiMer Onliner Auto Club

    1960

    21 год на сайте
    пользователь #9636

    Профиль
    Написать сообщение

    1960
    # 20 января 2007 21:08

    Вообще, то ВСЕ гули посторонних с форексом - именно гули. Т.е. сам по себе, форекс был задуман и функционирует как обменная биржа для банков разных стран. Вот надо 2м банкам обменятся валютами - они меняются и оглашают параметры сделки. И вот на этих всех торгах-обменах сообразительные парни придумали, что не плохо бы стричь купоны на простых людях, желающих примазатся к гигантским финансовым потокам.

    И действительно - это все де-факто угадайка - а чо будет с куросом через некоторое время.

    Но, конечно же, есть монстры, типа Сороса, способные качнуть рынок в нужном направлении. Эти дяденьки уже не идут за рынком, а порой диктуют рынку курс. Но это уже - миллиардные обороты.

    И самое важное - информация! У простого трейдера никогда не будет той важной инфы, позволяющей действительно успешно выходить на рынок. Простые трейдеры подбирают крохи с барского стола.

    З.Ы. я то бросил, а мой коллега вполне стабильно зарабатывает, пусть не много, но стабильно. :znaika:

  • чык Nokia Team
    офлайн
    чык Nokia Team

    7244

    18 лет на сайте
    пользователь #76573

    Профиль
    Написать сообщение

    7244
    # 21 января 2007 19:04

    Почитав все это, мне че-то перехотелось этим заниматься

  • чык Nokia Team
    офлайн
    чык Nokia Team

    7244

    18 лет на сайте
    пользователь #76573

    Профиль
    Написать сообщение

    7244
    # 21 января 2007 19:04

    Почитав все это, мне че-то перехотелось этим заниматься

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 22 января 2007 09:31

    Ah, ну пора открывать новую ветку и рассеивать твои иллюзии уже относитльно казино :-)

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю