Ответить
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22761

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22761
    # 13 декабря 2010 11:06

    Шуман

    Какие варианты Вы считаете наиболее приемлемыми? Ну кроме двухрамных окон со щелями :)

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • rial Member
    офлайн
    rial Member

    385

    14 лет на сайте
    пользователь #273926

    Профиль
    Написать сообщение

    385
    # 13 декабря 2010 22:33

    Рекуператор также не работает на морозе. См. влагообменый фильтр и пр. Так что установка его на балконе - не выход. Да и шум глушилкой не глушится. Глушилка на НЧ должна иметь солидные габариты (1 на 1 м, поперечные ребра в трубе длиной метров 15), что работатет на групповом рекуператоре. Глушитель типа револьверного начинает работать при увеличении скорости потока. На малых скоростях нет вихрей, которые гасятся в наружном слое сквозной трубы. Для ламинарного потока такой глушитель почти бесполезен.

    Никто не расматривает кислородный концентратор как источник чистого кислорода - не менее 90%? Я загорелся поставить,смотрю варианты...

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25592

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25592
    # 15 декабря 2010 10:42

    Рекуператор также не работает на морозе. См. влагообменый фильтр и пр. Так что установка его на балконе - не выход. Да и шум глушилкой не глушится. Глушилка на НЧ должна иметь солидные габариты (1 на 1 м, поперечные ребра в трубе длиной метров 15), что работатет на групповом рекуператоре. Глушитель типа револьверного начинает работать при увеличении скорости потока. На малых скоростях нет вихрей, которые гасятся в наружном слое сквозной трубы. Для ламинарного потока такой глушитель почти бесполезен.

    Да ну? Ну до минус 15 у меня прекрасно запускается. Если Вам надо на более низкие температуры -- поставьте на входе канальный подогреватель. А шум... и шум у меня глушится. Не скажу, что совершенно не слышу работы, но кухонная вытяжка на первой скорости работает значительно громче.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25592

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25592
    # 14 февраля 2011 10:07

    Сегодня было минус двадцать, и работал рекуператор без проблем. Так что хотите нормальный воздухообмен в квартире -- не изобретайте велосипед, ставьте приточно-вытяжную с рекуперацией, и будет вам счастье :)

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Ast-Ser Neophyte Poster
    офлайн
    Ast-Ser Neophyte Poster

    14

    13 лет на сайте
    пользователь #375563

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 22 февраля 2011 08:15

    Всем привет, по поводу приточной установки. У себя установил все сам, если есть время и руки растут то не так и сложно. То что не можешь сам (отверстия в стенах), делают спецы, главное контроль. Все правильно изначально просчитать, сечение и скорость так как не очень хочется ночью слышать свист . Для подогрева приточного воздуха можно эл. подогреватель, можно и систему отопления подключить для подогрева, тогда не нужно за электричество доплачивать по 1,5 кв в час. По цене на 3-х комнатную из расчета 150-200м3/час -вентилятор -ДУ125 , фильтр 125, нагреватель 125, автоматика, все за 500 зелени. Разводка по каждой комнате , приточные анемостаты (9 штук 2+3+2+2)над окнами. Воздуховоды утеплить!!!!, и от шума и главное конденсации!!!. Так как точку росы еще не кто не отменял. Есть вопросы , задаваете. Фото выложу потом.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22761

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22761
    # 22 февраля 2011 08:57

    Я бы посомтрел фото + описание что и как делали.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Ast-Ser Neophyte Poster
    офлайн
    Ast-Ser Neophyte Poster

    14

    13 лет на сайте
    пользователь #375563

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 22 февраля 2011 09:49

    Для начала нужен план помещения, так как вентиляция приточная, поток воздуха должен пройти все (желательно) помещения и выйти через кухню и сан узлы. Забор воздуха у меня из помещения за лифтом, вне квартиры, я там кладовку расположил, есть окно. Через него и идет приток воздуха, там же разместил все оборудование, получается все оборудование вне квартиры. Сосед просит помочь по установку но у него 2-х комнатная расположенна на одной стороне дома и есть только балкон. Поэтому будем размещать все там , воздуховоды получаются по одной наружной стороне. что очень удобно. Только отверстия в стенах нужно пройти. Итак заборс улицы, очистка, подгрев все на балконе. По размещению- нижний угол /стена балкона это фильтр, вентилятор, подогреватель, по стене вверх до потолка размещаем шумоглушитель (желательно) и все утепляем кто на что горазд. Посоветовал бы типа шумка для авто- вспененный утеплитель самоклейка можно и с фольгой . В квартиру заходим с расчетным сечением и по мере удаления от точки притока уменьшаем сечения до последнего анемостата - Ду 125(регулируемый по обьему приточный воздух). Все короба можно делать прямоугольными так как высота потолков у нас расчитанна на покраску потолков лежа на кровати :lol:, все короба зашиваем г/картоном и все.

  • Ast-Ser Neophyte Poster
    офлайн
    Ast-Ser Neophyte Poster

    14

    13 лет на сайте
    пользователь #375563

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 22 февраля 2011 10:10

    Вот расчет сечения, пример самого низкого прямоуголного воздуховода , расчет программой Венткалькулятор.

    Внутреннее устройство: Решетка f/Fo=0,8 50 x 50 L=20[м³/ч] ζ=3 ΔP=8,7[Па]

    ------------------ Магистраль горизонтальной сети воздуховодов прямоугольного сечения ------------------

    1)-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Участок воздуховода 50 x 50 x 2,22[м] L=20[м³/ч] v=2,22[м/с] ΔP=4,4[Па]

    4/9-отвода прямоуг. сечения.50 x 50 ζ=0,03 ΔP=0,0[Па]

    2)-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Узел ответвления(конфузор) прямоуг. сечения ` ζ=0,43 ΔP=1,3[Па]

    Участок воздуховода 50 x 100 x 2,22[м] L=45[м³/ч] v=2,5[м/с] ΔP=3,7[Па]

    4/9-отвода прямоуг. сечения.50 x 100 ζ=0,11 ΔP=0,2[Па]

    3)-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Узел ответвления(конфузор) прямоуг. сечения ` ζ=0,25 ΔP=0,9[Па]

    Участок воздуховода 50 x 140 x 2,22[м] L=70[м³/ч] v=2,78[м/с] ΔP=3,9[Па]

    4/9-отвода прямоуг. сечения.50 x 140 ζ=0,17 ΔP=0,3[Па]

    4)-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Узел ответвления(конфузор) прямоуг. сечения ` ζ=0,21 ΔP=1,0[Па]
    Участок воздуховода 50 x 180 x 2,22[м] L=95[м³/ч] v=2,93[м/с] ΔP=3,9[Па]
    4/9-отвода прямоуг. сечения.50 x 180 ζ=0,25 ΔP=0,6[Па]
    5)-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Узел ответвления(конфузор) прямоуг. сечения ` ζ=0,20 ΔP=1,0[Па]
    Участок воздуховода 50 x 224 x 2,22[м] L=120[м³/ч] v=2,98[м/с] ΔP=3,7[Па]
    4/9-отвода прямоуг. сечения.50 x 224 ζ=0,33 ΔP=0,8[Па]
    6)-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Узел ответвления(конфузор) прямоуг. сечения ` ζ=0,21 ΔP=1,1[Па]
    Участок воздуховода 50 x 280 x 2,22[м] L=145[м³/ч] v=2,88[м/с] ΔP=3,3[Па]
    4/9-отвода прямоуг. сечения.50 x 280 ζ=0,43 ΔP=0,9[Па]
    7)-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Узел ответвления(конфузор) прямоуг. сечения ` ζ=0,18 ΔP=0,9[Па]
    Участок воздуховода 50 x 315 x 2,22[м] L=170[м³/ч] v=3[м/с] ΔP=3,4[Па]
    4/9-отвода прямоуг. сечения.50 x 315 ζ=0,49 ΔP=1,2[Па]
    8)-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Узел ответвления(конфузор) прямоуг. сечения ` ζ=0,22 ΔP=1,2[Па]
    Участок воздуховода 100 x 200 x 2,22[м] L=195[м³/ч] v=2,71[м/с] ΔP=1,8[Па]
    4/9-отвода прямоуг. сечения.100 x 200 ζ=0,24 ΔP=0,5[Па]
    9)-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Узел ответвления(конфузор) прямоуг. сечения ` ζ=0,19 ΔP=0,8[Па]
    Участок воздуховода 100 x 224 x 2,22[м] L=220[м³/ч] v=2,73[м/с] ΔP=1,8[Па]
    4/9-отвода прямоуг. сечения.100 x 224 ζ=0,27 ΔP=0,5[Па]
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Итого по участку 43,1[Па]
    Наружное устройство: Решетка f/Fo=0,8 100 x 224 L=220[м³/ч] ζ=1,29 ΔP=5,7[Па]

    ИТОГО РАСЧЕТОМ УСТАНОВЛЕНО: Сопротивление сети: 57,5[Па] --------------

    Внимание , это пример но не рекомендация

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25592

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25592
    # 22 февраля 2011 10:42

    Ast-Ser, а счетчик в месяц сколько накручивает, если не секрет?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22761

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22761
    # 22 февраля 2011 10:49

    Если закинуть туда (в систему) батарею отдельную - наверное есть специальные элементы для такого прогрева, то думаю будет недорого по затратам.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Ast-Ser Neophyte Poster
    офлайн
    Ast-Ser Neophyte Poster

    14

    13 лет на сайте
    пользователь #375563

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 22 февраля 2011 10:58

    По цене можно посчитать затраты, подогрев в среднем -15С до 18 расчетной при 200 кубов в час нужно около 2квт в час. Включам обычно на ночь -это +/- 10 часов . Итого 2*10=20 в сутки. 150 дней на 20 итого 3000кват в год . По цене за эл.энергию у кого какие цены. У меня (Астана Казахстан) это 200 баксов в год. Желательно подключится к системе отоплени дома через водяной калорифер, есть только опасность разморозить калорифер , нужно обязательно установить систему автоматики против замерзания калорифера. Все это продается в соответствующих магазинах без проблем.

  • Ast-Ser Neophyte Poster
    офлайн
    Ast-Ser Neophyte Poster

    14

    13 лет на сайте
    пользователь #375563

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 22 февраля 2011 11:03

    wilson, Можно по подробнее схему квартиры, и систему отопления:wink:

  • Ast-Ser Neophyte Poster
    офлайн
    Ast-Ser Neophyte Poster

    14

    13 лет на сайте
    пользователь #375563

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 22 февраля 2011 11:12

    Land, Можно и в 2 раза уменьшить подогрев применив байпас (частично рециркуляцию из квартиры )

  • Ast-Ser Neophyte Poster
    офлайн
    Ast-Ser Neophyte Poster

    14

    13 лет на сайте
    пользователь #375563

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 22 февраля 2011 11:23

    Для тех кто за теплоутилизаторы роторные и пластинчатые, при рекламной продаже Вам говорят о 50 и более процентах, на самом деле эти расчеты при соотношении 1/1 приток/ вытяжка. Это в наших квартирах невозможно,( минус кухня и сан узлы) . Даже если всю вытяжку из квартиры завести в теплоутилизатор то жир и влага забьют соты за пару месяцев в ноль. Да и теплоутилизатор рентабельнее при больших обьемах воздуха. Сам занимаюсь по работе вентиляцией, расчет , изготовление , монтаж.:shuffle: И платить за девайсы за 2000$ и более ну нет совсем желания.

  • новосел Member
    офлайн
    новосел Member

    108

    15 лет на сайте
    пользователь #200417

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 22 февраля 2011 14:07

    Установил себе приточно-вытяжную систему с роторным рекурператором. Доволен. Когда на улице было холоднее -15, все работало - входящий воздух имел температуру около +14-15 при температуре в квартире +22-23. КПД заявлен 85% вроде, по моим расчетам получалось около 80. Установка имеет еще электрический догрев чтобы догреть входящий воздух до +20, но им не пользуюсь - и так комфортно. За 2 месяца ничего не забилось. Перед теплообменником стоит фильтр (рекомендуют менять раз в пол года - еще не менял). Сам теплообменник сделан из алюминия - можно доставать и мыть горячей водой с моющим средством (рекомендуют делать раз год - еще не делал).

    До этого жил в квартире новостройке с пластиковыми окнами без вентиляции. Небо и земля. Родители живут в квартире с классическими двух рамными окнами образца 85 года. У них воздух конечно гораздо лучше чем в квартире с пластиковыми окнами и без вентиляции, но все равно гораздо хуже чем с приточной вентиляцией.

    Саму систему мне предлагали сделать под ключ за 2500$ на 3-х комнатную квартиру. Но у меня не срослось по срокам и пришлось нанимать разных людей на разные работы и покупать оборудование самому. Получилось даже немного дешевле этой суммы. Сегодня будет наверное немного дороже из-за курса евро.

    Насчет окупится ли рекурператор или нет - вопрос открытый. По моим прикидкам срок окупаемости по сравнению с обычной приточкой при текущих ценах на электричество около 10 лет (1000$).

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22761

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22761
    # 22 февраля 2011 16:14
    Ast-Ser:

    wilson, Можно по подробнее схему квартиры, и систему отопления

    Я дом собираюсь строить, интересует система туда. Для дома конечно стоимость оборудования делитсья на много метров и получается дешевле на метр площади за счет этого (кол-во воздуховодов всегда зависит от метража).

    А в квартире уже сделал жостаточно дорогой ремонт, чтобы его ломать.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    19 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 22 февраля 2011 16:43

    Перед теплообменником стоит фильтр (рекомендуют менять раз в пол года - еще не менял). Сам теплообменник сделан из алюминия - можно доставать и мыть горячей водой с моющим средством (рекомендуют делать раз год - еще не делал).

    Проще позвонить в контору, которая этим занимается и за относительно небольшие деньги они там все сами сделают.

    ***

    Надумал делать апгрейд системы вентиляции.

    Что можно не особо ломая из только приточки сделать?

    Дополнительный выход не интересует, но интерно было бы добавить регулировку и поддержку влажности и это все в какой-нить шупоподавляющий шкаф типа как Villavent. Задолбала сухость зимой. Нужно ли подводить воду к такому блоку?

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25592

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25592
    # 22 февраля 2011 17:07

    Advanced User,

    Нужно ли подводить воду к такому блоку?

    ну а сами как думаете?

    Ну а замах на микроклиматическую установку кустарным методом -- это смело. Поделитесь потом, что получилось. Хотя с сухостью воздуха можно бороться и более простыми методами.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    19 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 22 февраля 2011 17:13

    ну а сами как думаете?

    Сам я без понятия - поэтому и спрашиваю.

    Ну а замах на микроклиматическую установку кустарным методом -- это смело. Поделитесь потом, что получилось. Хотя с сухостью воздуха можно бороться и более простыми методами.

    Land, ы - я лампочку дома поменять электрика вызываю, а в той же вентиляции фильтры приезжают менять мастера из конторы, что устанавливали, а вы про климатическую установку кустарным методом, уморили :lol:

    Есть увлажнителей пара - но толку с них. У меня объем около 450-500 м3 получается. Детскими увлажнителями здесь как-то не выходит.

    Советы, мнения и цены по нормальному решению интересны, чтобы быть в курсе, чтобы в конторе не надули сильно.

  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    19 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 22 февраля 2011 17:20

    Саму систему мне предлагали сделать под ключ за 2500$ на 3-х комнатную квартиру. Но у меня не срослось по срокам и пришлось нанимать разных людей на разные работы и покупать оборудование самому. Получилось даже немного дешевле этой суммы. Сегодня будет наверное немного дороже из-за курса евро.

    Ну вот, например, а мне рекуператор предлагали отдельно, как опцию за +3к EUR.