Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3574

    22 года на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3574
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1775

    16 лет на сайте
    пользователь #143755

    Профиль

    1775
    # 28 апреля 2013 10:46

    повесил ковер, убрал соседские голоса

  • ElenaKV Member
    офлайн
    ElenaKV Member

    146

    12 лет на сайте
    пользователь #684485

    Профиль
    Написать сообщение

    146
    # 29 апреля 2013 07:36 Редактировалось ElenaKV, 2 раз(а).
    Pecon:

    Решил взять МаксФотрте-ЭкоПлиту, потому что она экологичнее. Шуманет-БМ содержит фенол-формальдегиды, а МаксФорте-ЭкоПлита нет..
    Закрывал плиты листовыми материалами: гипсоволокнистый лист (ГВЛ) 10 мм и гипсокартон (ГКЛ) 12,5 мм.
    Общая толщина конструкции 8 см.
    Результат оцениваю на 5: стало гораздо тише!

    Pecon,
    поясните, пожалуйста,
    Вы звукоизолировали всю квартиру или частично, использовали каркас или нет?

  • Leg-Breyker Junior Member
    офлайн
    Leg-Breyker Junior Member

    47

    14 лет на сайте
    пользователь #214397

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 14 мая 2013 19:07

    Подскажите пожалуйста. Есть ли смысл звукоизолировать комнатное перекрытие (стенку), из газосиликатного блока 10 см ? или лучше её снести и постпроить новую из, так сказать, бетонных блоков ? Разница по слышимости будет существенна ?

  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29044

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29044
    # 14 мая 2013 19:12 Редактировалось John2, 1 раз.

    А бетонные блоки продаются? Проще еще одну стенку построить а в промежуток мин. вату.

    IMHO by default.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5406

    19 лет на сайте
    пользователь #40292

    Профиль

    5406
    # 14 мая 2013 19:13
    John 2:

    А бетонные блоки продаются?

    ага..те из которых фундамент составляют)) обычно из кирпича делают

  • Leg-Breyker Junior Member
    офлайн
    Leg-Breyker Junior Member

    47

    14 лет на сайте
    пользователь #214397

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 14 мая 2013 21:51
    John 2:

    Проще еще одну стенку построить а в промежуток мин. вату.

    Хочу звукоизолировать пол и потолок, но по газосиликатной межкомнатной стене отлично передаётся звук, как сверхнего этажа так и снижнего. Поэтому вопрос стал, звукоизолировать сам материал (газосиликат), т.к. он отлично пропускает через себя звук.
    Ещё была одна идея. Выбить нижние и верхние блоки, заменить их на более подходящий материал, который способен гасить вибрации и препятствовать звукопроницаемости. :)

  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29044

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29044
    # 14 мая 2013 23:41 Редактировалось John2, 2 раз(а).

    Может тогда вообще стену снести? Материал нужной плотности все равно передаст. На пружину стену не повесишь. Вот если гипсокартон, тогда можно подумать.

    IMHO by default.
  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 15 мая 2013 16:40

    Leg-Breyker, для изоляции воздушного шума наиболее эффективней будет снести перегородку из газосиликатных блоков и вместо неё возвести перегородку из ГКЛ и ГВЛ, учитывая все тонкости звукоизоляционых конструкций.

    У каждого есть выбор...
  • Leg-Breyker Junior Member
    офлайн
    Leg-Breyker Junior Member

    47

    14 лет на сайте
    пользователь #214397

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 19 мая 2013 13:20

    John 2, zobobon
    Спасибо за ответ.. :beer:

  • razgonov Junior Member
    офлайн
    razgonov Junior Member

    54

    11 лет на сайте
    пользователь #804762

    Профиль
    Написать сообщение

    54
    # 29 мая 2013 13:07 Редактировалось razgonov, 2 раз(а).

    ГКЛ не являются специализированным звукоизолирующим материалом. Для качественной звукоизоляции перед ГКЛ можно использовать специальные звукоизолирующие плиты фонстар. Монтаж простой, но есть некоторые тонкости. А звукоизолирующий эффект очень хороший. Объясняется высокой плотностью (при размере плиты 1,2/0,8м, её масса около 18 кг) и разнородностью материала (целлюлоза и кварцевый песок). Можно звукоизолировать стены, полы, потолки. Можно использовать под стяжку, под ламинат. Короче - хороший специализированный материал для звукоизоляции.

    Добавлено спустя 17 секунд
  • omega-r Neophyte Poster
    офлайн
    omega-r Neophyte Poster

    11

    11 лет на сайте
    пользователь #838570

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 29 мая 2013 13:11

    Спасибо за тему. Кто нибудь пол изолировал? Живу на первом этаже - трубы в подвале шумят сильно.

  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 29 мая 2013 13:38

    razgonov, по поводу фонстар почтите вот это... http://www.acoustic.ru/data/articles/Technologii_stroitelstva_6-7_2012.pdf думаю будет очень интересно

    Добавлено спустя 7 минут 53 секунды

    omega-r, для вас звукоизоляция пола не решит проблему, т.к шум от труб как правило структурный...необходимо сделать звукизоляцию в подвале и исключить жёсткое примыканеие труб к ограждающим конструкциям

    У каждого есть выбор...
  • razgonov Junior Member
    офлайн
    razgonov Junior Member

    54

    11 лет на сайте
    пользователь #804762

    Профиль
    Написать сообщение

    54
    # 31 мая 2013 13:58 Редактировалось razgonov, 3 раз(а).

    zobobon, спасибо за статью. Правда, она не только про фонстар. Это просто одно из мнений, которое имеет право на жизнь. Материал преподнесён несколько односторонне, можно кое-что возразить, но разводить тут полемику, смысла нет.
    Суть же заключается в том, что на рынке сейчас представлено уже достаточно много материалов, позиционируемых как звукоизоляционные, тогда как и традиционные материалы обладают определённой звукоизолирующей способностью. В то же время, многие из т.н. звукоизолирующих материалов обладают сомнительными звукоизоляционными свойствами, исходя хотя бы из базовых характеристик, таких, например, как плотность.
    Плотность фонстар - около 1500 кг/м куб., плотность ГКЛ - около 850 кг/ м куб., то есть, при толщине листа фонстар 12 мм, а ГКЛ 12,5 мм, как не крути, а разница показателей звукоизоляции 27дБ (у ГКЛ) и 36дБ (у фонстар), очень значительная.
    Тут вообще-то каждый для себя выбирает, чего он добивается. Понятно, всем хочется, чтобы при минимальной цене было максимально эффективно, но, ведь как указано в статье, бывает например, что определяющим фактором является не стоимость конструкции, а её толщина. В этом случае специализированные материалы легко выходят на первые позиции в рейтингах.

  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 1 июня 2013 11:15 Редактировалось zobobon, 2 раз(а).

    razgonov, Общестроительным материалом кроме ГКЛ является гипсоволокнистый лист (ГВЛ) с плотностью 1250 кг/м.куб при толщине 10 мм, который широко используется в звкоизоляционных конструкциях. Плотность фонстар выше на 250 кг/м.куб, что даст прирост звукоизоляции 1-2 дБ, но по стоимости лист фонстар (около 350 тыс/м2 цена в России) и лист ГВЛ (около 60 тыс/м2) не сопоставимы))))....у каждого есть выбор))))))

    У каждого есть выбор...
  • razgonov Junior Member
    офлайн
    razgonov Junior Member

    54

    11 лет на сайте
    пользователь #804762

    Профиль
    Написать сообщение

    54
    # 3 июня 2013 09:38

    zobobon, и я о том же: каждый выбирает сам.
    Даже ГВЛ с более высокой плотностью чем у ГКЛ и более низкой ценой, чем у фонстар, всё равно уступает ему (фонстару) по звукоизоляционным характеристикам.
    Привязка к цене, разумеется важна, но не всегда является определяющей. Людям нужно давать полную информацию, а дальше - дело выбора каждого.

  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 3 июня 2013 18:12

    razgonov, переплачивать в пять раз дороже за эффект в 1-2 дБ ... действительно нужно дать человеку право выбора)))

    У каждого есть выбор...
  • razgonov Junior Member
    офлайн
    razgonov Junior Member

    54

    11 лет на сайте
    пользователь #804762

    Профиль
    Написать сообщение

    54
    # 4 июня 2013 10:47

    zobobon, не считайте денег в чужих кошельках, и не противоречьте собственному девизу, раз уж разместили его на всеобщее обозрение)))

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11250

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11250
    # 4 июня 2013 10:52
    razgonov:

    не считайте денег в чужих кошельках

    Человек разумно рассуждает, примеряя на себя. А вот скрытая реклама наказуема ;) И в самом деле, лучше добавить еще слой ГВЛ, всеравно получится дешевле чем фонстар, а звукоизоляция и прочность будут лучше. Не вижу ни одного качества, которое будет лучше у фонстар в одинаковые деньги с ГВЛ. Может внешний вид? Или легкость монтажа? Или лучше поддается финишной обработке? Или долговечность? Хоть что нибудь?

  • razgonov Junior Member
    офлайн
    razgonov Junior Member

    54

    11 лет на сайте
    пользователь #804762

    Профиль
    Написать сообщение

    54
    # 4 июня 2013 13:43 Редактировалось razgonov, 2 раз(а).

    1. Примеряя на себя, не нужно говорить, что это является истиной для всех.
    2. Фонстар - специализированный звукоизоляционный материал, обладающий собственной звукоизоляцией 36 дБ. Собственная звукоизоляция ГКЛ 25-27 дБ. Собственная звукоизоляция ГВЛ 27-30 дБ. Причём, если по плитам фонстар (смотрите на их сайте), эта информация исходит от специализированной немецкой лаборатории, то по ГКЛ и ГВЛ - оценочные, данные различных лабораторий, не являющихся специализированными. Заявления производителей не подтверждённые результатами исследований, в серьёз как-то не воспринимаются. Так что, пока никто не привёл других данных, я вижу, что разница в звукоизоляции фонстар и ГВЛ составляет не 1-2 дБ, а 6-9 дБ, а это, как не крути, минимум 20%. Для Вас это не существенно?
    3. Я допускаю, что качество ГВЛ в зависимости от производителя, может несколько колебаться, и поскольку звукоизоляционные свойства не являются их основной характеристикой, то и они (эти свойства) у разных производителей могут быть разными. Фонстар же, напротив, заявляет, что это специализированный материал, каждая плита имеет индивидуальный номер, производитель готов нести ответственность за свой материал.
    4. Прочитайте статью, с которой началось это обсуждение. Обратите внимание на график 2, под ним указано, что рассматриваются следующие системы: ГКЛ-ГКЛ, ГКЛ-Green Glue-ГКЛ, PhoneStar-ГКЛ, ГКЛ-Tecsound-ГКЛ, ГКЛ-ГВЛ-ГКЛ. Кривая показывает, что на частотах от 650 до 3150 Гц, почти везде фонстар показывает лучший результат, а на частотах от 125 до 650 Гц, может уступать другим системам, но не всем и не всегда. Но давайте вернёмся к началу: почему, в отличие от остальных систем, фонстар рассматривается с одним листом ГКЛ (это я о чистоте эксперимента и о корректности экспериментаторов). Как можно делать выводы, если условия проведения эксперимента разные? Добавьте слой ГКЛ к фонстару - и говорить тут станет просто не о чем: Фонстар значительно превысит другие системы по звукоизоляции. Просто цель этой статьи другая. Я этого и касаться-то не хочу, а Вы провоцируете.
    Я ещё раз повторю, в некоторых ситуациях, когда нужно добиться хорошей звукоизоляции (гидроизоляции, герметизации, теплоизоляции и т.д.) можно использовать разные материалы. Более узкоспециализированные материалы всегда будут дороже, и как правило (в зависимости от уровня исполнения) эффективнее.
    Человеку нужно дать информацию, а выберет он сам, без чьего бы то ни было субъективного мнения о дешевизне или дороговизне. Это моё мнение.

  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 5 июня 2013 15:10

    razgonov, не сравнивайте числа, которые не характерезуют свойства материала, это распространённое заблуждение.
    Значение собственной звукоизоляции в 36 дБ ничего мне не говорит о звукоизоляционных свойствах вашей плиты...эти значения указываются для людей не разбирающихся в акустических свойствах материала ... у нас в стране нормируется индекс изоляции воздушного шума Rw и ударного шума Lnw...так вот .... для примера - конструкция перегородки гкл-воздух-гкл толщиной 83 мм имеет индекс звукоизоляции в 39 дБ (ТКП 45-2_04-127-2009). По вашему конструкцию в 83 мм можно заменить листом толщиной 12 мм и эффект будет сравним??? А я говорю о том, что если вместо первого листа гкл смонтировать лист фонстар, индекс звукоизоляции всей конструкции увеличиться на 1-3 дБ, при условии, что нет косвенных путей прохождения звука.
    Приведите мне индексы звукоизоляции конструкций, в которых применяются панели PhoneStar, тогда можно будет о чём то дискутировать.

    У каждого есть выбор...