Пленочный теплый пол

FinchX,

Могу добавить, что в России система получила разрешение использования в детсадах.

и? вы за нитью беседы хоть следите? кажется, вы совсем потерялись в трех соснах:

1.

FinchX:

3)Мобильность. При желании, Вы можете использовать мобильный комплект теплого пола для обогрева зеркала, ковра, картины, места Вашего домашнего любимца, а также в качестве средства аварийного обогрева в случае аварийного и временного отключения основной системы обогрева.

2.

Devil inc.:

3)Это, пожалуй, плюс. Вот только по электробезопасности такое решение никак не проходит.

3.

FinchX:

Наша система признана самой электробезопасной системой обогрева в России.

4.

Devil inc.:

Кем? Ссылку или сканы документов.

5. далее следуют заурядные российские сертификаты, говорящие по сути о том, что ваши пленки минимально не опасны при разумном применении (если неправ - скорректируйте плз)

ну и наконец - детские сады и "включайте мозг". быстро же у вас закончились аргументы. прозреваю скорый слив и окукливание персонажа.

итак, уважаемый, раз уж вы позволили себе перейти на личности (что вообще говоря странно для человека, который занимается продажей и продвижением товара), то начинайте отвечать за свои слова, если не хотите прослыть звиздуном.

я включил мозг, теперь ваш выход: в каком именно из 5 опубликованных вами документов и где именно написано, что ваша система является "самой электробезопасной системой обогрева в России." - цитата дословная.

кстати, вам уже выше указали, что использовать как "подогревательные коврики" итп ваши пленки нельзя, судя по гостам. прокомментируете или снова проигнорируете?

Вас смущает фраза сжигается кислород? Наример при использовании газовых обогревателей определённо сжигается кислород.

меня смущает ваше прыгание с темы на тему. вот откуда взялись газовые обогреватели, "сжигающие кислород", в середине разговора про поглощение ик-излучения от матов/пленки? выдает, знаете ли, "специалиста".

то, что в быту люди безграмотно называют "сгорает кислород" при использовании электрообогревателей и т.п. - обычно просто запах от нагретой пыли. но энивей, речь-то про теплый пол - причем тут сгорание кислорода? вы из "зеленых", которые борются против глобального потепления?

zxbreak, забыл еще железобетонный аргумент: кислород не сгорает!

Putrach,

Я вам не персонаж, поуважительнее - это раз.

Отчитываться я перед вами не собираюсь - это два, есть реальный интерес с мыслями и планировкой в офис, всё, что можно покажем расскажем.

)) Я что у вас на допросе? и по первому требованию должен искать чтобы предъявить вам для галочки этот сертификат? Разработчик, лицо авторитетнее вас, будет интерес к продукции подъезжайте устроим конференцию, и всё что только можно вам перешлют по Skype. У меня действительно нет времени и желания отбиваться от ваших заумных занудных вопросов, тем более я практически уверен, что никто из вас даже на 10% не заинтересовался, да и если я представлял бы например компанию Nix, занимающуюся продажеё копьютерных комплектующих, вы бы меня спрашивали про технологию производства процессора и сертификаты?Отвечаю крайне сдержано и спокойно:нужны сертификаты и есть вопросы? Договоримся о встрече, приедите в офис и обеспечу вам разговор с разработчиком. Повторяю, что мы представители и столь подробную информацию рядовые потребители не спрашивают, не стоит изголятся дабы утешить свое самолюбие и показать мне, человеку чьей спецификой физика не является, своё превосходство в этой области. После цифры 5 даже не стал читать ваше сообщение, я не Дон Кихот, который будет бороться с ветряными мельницами, более того даже если бы хватило познаний в области физики и я вас убедил, то вы не тянете на человека,у которого здоровый интерес к продукции.

Devil inc.,

напрямую может включаться, демонстрационный стенд именно так и подключен.

FinchX, От себя добавлю,что вам выгодно убедить меня в качестве вашего пола--я проектировщик, и почему бы мне не закладывать в проекты качественный и знакомый мне материал, у которого к тому же неплохая цена и техническая поддержка.

zxbreak, ИК поглощается напольным покрытием и тем самым нагревает его, что вам не понятно? Никаких проникновений

Фольга отражает ИК обратно в излучатель - пленку, тем самым действительно снижая передачу тепла в одну сторону.

Никто ведь не использует электрический подогрев тут, в Беларуси, как основное и единственное средство отопления, это просто дорого. Люди пользуют электроподогрев как дополнительный элемент комфорта. И дабы снизить энергозатраты используют включая на непродолжительное время, только когда необходимо. Вот тут низкая иннерционность и нужна, а не прогрев стяжки и суточная термостабилизация. Пример с зеккалом в ванной вам приводили. Зашел в ванну - зеркало греется и не потеет. Вышел - пологрев не нужен. Так и теплый пол - в будни нужен утром и вечером на ограниченный срок.

Если положить пленку под линолеум 3- 4 мм - он прогреется за пару минут. Кабельной системой с самыми тонкими матами и такой-же удельной мощности - никак не достичь такой скорости и простоты/дешевизны укладки (минут 15 минимум прогреть тоненькую стяжку с матом). Пришел домой - включил, пока разулся - пол теплый.

С плиткой - да, разница в скорости падает и конструктивно плитку на пленку не положишь на 2 мм клея. К пленке цементный клей просто не имеет адгезии.

В общем, области применения пленки и кабеля вырисовываются немного разные. Кабель - для перманентного подогрева/отопления со сложным дорогостоящим монтажом. Пленка - для быстрой укладки под линолеум/ламинат/паркетную доску на готовое основание и минимизации энергозатрат за счет включения только на необходимое время.

Andry_S, Кто вам сказал, что электрообогрев не ставят в РБ как основной? в частных домах-- не редкое явление.

и монтаж кабельных матов еще дешевле и проще, чем пленки. а цемент на пленке держиться за счет укрепляемой поверх монтажной сетки(тоже не силишко надежная вещь, ИМХО, но это точнее скажут только строители.

В остальном, пожалуй соглашусь. Вот только меня больше всего волнует откровенная ложь про лечебный эффект этих полов, КПД превышающий единицу и прочие маркетинговые ходы. а так же очень волнует электробезопасность такого решения, ведь и под ламинат есть соответсвущие кабельные решения с таким же монтажом, но кабели имеют экранирование и заземление, а пленка нет.

Devil inc., топить газом или электричеством - разница в 5-10 раз по цене, и мощность, необходимая на отопление дома 250 квадратов зашкаливает для общедоступных линий в котеджных поселках, а ведь надо еще и прочие электроприборы включать. Так что не соглашусь с вами в части "в частных домах- не редкое явление". Если хотите в цифрах - можете прикинуть сами, начиная с желательно иметь хотябы 100 вт/м2 и заканчивая тарифами на эл-во. Кстати при использовании электричества для нужд отопления либо получения ввода мощностью более хх (точно не помню) киловатт тариф становится атомный.

Andry_S, не всем этот атомный тариф заметен, а если газ взять неоткуда--тут уж не до альтернатив. баллоны на отопление возить надоест. А мощность--были бы деньги, вот один человек себе на участке трансформатор 630 кВА поставил, линию 10кВ подвел--зато у него весь участок отапливается. и таких небедных людей как оказалось весьма немало.

Putrach, может подъедем--заодно и с разработчиком пообщаемся?

Devil inc., на участке трансформатор 630 кВА поставил, линию 10кВ подвел - боян, однозначно Ну как минимум офигительное исключение. Так и вижу все поселки опутанные высоковольткой и подстанциями.

Не станет разумный человек платить только за отопление котэджа 3-4 килобакса в сезон. Тот, кто может себе позволить - имеют домик не 200 метров, а 500, а это будет 8-10 килобаксов электричества Где нет газа - используют котлы на жидком топливе и большой бак. Вернитесь на землю

Andry_S:

zxbreak, ИК поглощается напольным покрытием и тем самым нагревает его, что вам не понятно? Никаких проникновений

Очевидно. Вот только пленка достаточно плотно прижимается покрытием, значит, будет бОльшее количество тепла передано теплопередачей, а не излучением. С проникновениями вроде все уже разобрались.

Andry_S:

Фольга отражает ИК обратно в излучатель - пленку, тем самым действительно снижая передачу тепла в одну сторону.

В таком случае производитель делал бы одну сторону пленки зеркальной.

И кричал бы про КПД = стопиццот

Если выпустите такую, с вас много за идею

Andry_S:

Никто ведь не использует электрический подогрев тут, в Беларуси, как основное и единственное средство отопления, это просто дорого. Люди пользуют электроподогрев как дополнительный элемент комфорта. И дабы снизить энергозатраты используют включая на непродолжительное время, только когда необходимо. Вот тут низкая иннерционность и нужна, а не прогрев стяжки и суточная термостабилизация. Пример с зеккалом в ванной вам приводили. Зашел в ванну - зеркало греется и не потеет. Вышел - пологрев не нужен. Так и теплый пол - в будни нужен утром и вечером на ограниченный срок. Если положить пленку под линолеум 3- 4 мм - он прогреется за пару минут. Кабельной системой с самыми тонкими матами и такой-же удельной мощности - никак не достичь такой скорости и простоты/дешевизны укладки (минут 15 минимум прогреть тоненькую стяжку с матом). Пришел домой - включил, пока разулся - пол теплый. С плиткой - да, разница в скорости падает и конструктивно плитку на пленку не положишь на 2 мм клея. К пленке цементный клей просто не имеет адгезии. В общем, области применения пленки и кабеля вырисовываются немного разные.

- Электрообогрев вовсю используется и в РБ. Если говорить только о теплых полах, как частном случае кабельного обогрева. Для наружных работ пленочки не подойдут.

- С зеркалом пример не показательный, тк у кабельных систем подогрев зеркал существует гораздо дОлше, чем ваши пленочные технологии вместе взятые. Тонкий мат 3мм легко справляется с прогревом зеркала, подключается на выключатель света в ванной, без регулятора.

- Нужен подогрев только утром и вечером в будни? Ставьте "умный" регулятор, который позволяет задать программу на всю неделю и в любой момент ее менять на предустановки. Не говоря про регуляторы, подключаемые к ПК или к системам Умный Дом.

Andry_S:

Кабель - для перманентного подогрева/отопления со сложным дорогостоящим монтажом. Пленка - для быстрой укладки под линолеум/ламинат/паркетную доску на готовое основание и минимизации энергозатрат за счет включения только на необходимое время.

Во-первых, я упоминал решение у кабельных систем (нагревательные коврики) под ламинат, ковролин и тд. Боюсь, получится даже быстрее и в разы проще уложить, чем пленку. Сюда добавьте то, что коврик (назовем это так) - это сразу тепло-, гидро, шумо- изоляция с подогревом. Сложность монтажа расчитана на домохозяек.

Это только одно из решений, а их несколько для таких покрытий.

Во-вторых, готовое основание у вас по взмаху волшебной палочки появляется?

Мат можно укладывать прямо на старую плитку или "готовое основание", сверху залить тонким слоем выравнивающего раствора и получить НАДЕЖНУЮ И БЕЗОПАСНУЮ систему обогрева, на которую можно укладывать любое покрытие. Покрытие можно время от времени менять, а система будет продолжать работу.