Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2422064 просмотра

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Сережа232 Neophyte Poster
    офлайн
    Сережа232 Neophyte Poster

    14

    9 лет на сайте
    пользователь #1728760

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 16 сентября 2015 22:10
    vorg79:

    "цэшки"-говнешки тоже покупают :puke:

    А что за зверь такой, "цэшка"?

  • Oleolejek Neophyte Poster
    офлайн
    Oleolejek Neophyte Poster

    13

    9 лет на сайте
    пользователь #1735471

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 16 сентября 2015 22:18 Редактировалось Oleolejek, 1 раз.
    Сережа232:

    vorg79:

    "цэшки"-говнешки тоже покупают :puke:

    А что за зверь такой, "цэшка"?

    "мэрс", не?)

    Добавлено спустя 17 минут 28 секунд

    Знающие люди! Подскажите из какого материала лучше брать двери на дачу, с тем расчётом, что там только печное отопление и зимой пока что дом не топится, т.е. там довольно влажно бывает.
    З.Ы. ОКУ не предлагать из какого бы материала не была)) посмотрел фотки уже :D

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 16 сентября 2015 22:37 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Сережа232, кофно в бумаге типа такого

    Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды

    Red_Panther:

    naty2104, у меня также планируются раздвижные двери, но установщик предупредил что у профильдорса вместо декоративного короба (он же - багет) идет наличник. Минусом подобной конструкции он указал то, что с обратной стороны будет виден кусочек задника этого наличника, а он не обработан покрытием. Если дверь в гардероб, то это непринципиально. А если нет и двери уже куплены, то это тупичек, конечно... сочувствую. Плохо, что Вас сразу не предупредили ...

    глупства. через пару дней Вы напрочь забудете об этом :rotate:
    про то что чтото "идет у профильдорса к сдвижкам" аще улыбнуло! у меня например идет туда добор 150 мм :lol:

    Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды

    Oleolejek, пмц некрашенное, пару слоев чего-нибудь (типа пинотекса или масла) и огонь! :super:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Red_Panther Member
    офлайн
    Red_Panther Member

    481

    22 года на сайте
    пользователь #3040

    Профиль
    Написать сообщение

    481
    # 16 сентября 2015 22:56

    vorg79, это Вы так клиентам говорите? ;) ай-яй-яй, это Вам минус.

    Не принципиально, что лично Вы используете. Принципиально отсутствие у производителя специальной части. Лично для меня именно это стало поводом отказаться от профильдорс. Так то :) И хорошо, что человек не подумал "ай, стерпится слюбится", а предупредил.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 16 сентября 2015 23:00
    Red_Panther:

    Принципиально отсутствие у производителя специальной части. Лично для меня именно это стало поводом отказаться от профильдорс.

    Позвольте полюбопытствовать! У кого из широкораспространенных производителей есть эта "специально обученная часть"?! :lol: Кого Вы в итоге выбрали?! :spy:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Red_Panther Member
    офлайн
    Red_Panther Member

    481

    22 года на сайте
    пользователь #3040

    Профиль
    Написать сообщение

    481
    # 16 сентября 2015 23:09

    vorg79, пожалуйста, любопытствуйте ;) может чего еще и подскажете. :)
    Я выбирала между профилем и лозой. Видимо это будет лоза. На счет наличия у них такой части не знаю, планирую еще один набег к дверному ;) но цвет выбрали натуральный дуб и с учетом того что у лозы шпон того самого дуба, думаю что заказать строгануть доску по размеру можно будет у кого угодно, кто деревом занимается. Мне спальню на заказ делают, так у ребят любой крендебобель за деньги клиента заказать можно.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 17 сентября 2015 06:49 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Red_Panther:

    может чего еще и подскажете

    почти любые детали без танцев, сразу от производителя, наверное только у древпрома (витебск). заодно вариант как установить стандартную раздвижную дверь без привязки к высоте проема.

    установим двери бай
  • Oleolejek Neophyte Poster
    офлайн
    Oleolejek Neophyte Poster

    13

    9 лет на сайте
    пользователь #1735471

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 17 сентября 2015 08:58
    vorg79:

    Oleolejek, пмц некрашенное, пару слоев чего-нибудь (типа пинотекса или масла) и огонь! :super:

    Ага, спасибо! посмотрел их сайт, вроде есть нормальные модели, а что по дереву лучше подойдёт?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 17 сентября 2015 10:57 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Del

    установим двери бай
  • fixit Senior Member
    офлайн
    fixit Senior Member

    1195

    15 лет на сайте
    пользователь #178393

    Профиль
    Написать сообщение

    1195
    # 17 сентября 2015 12:14

    http://catalog.onliner.by/interiordoor/profildoors/pd1xashw
    подскажите почему по цене такая разбежка?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 17 сентября 2015 12:22

    fixit, как минимум разница в комплектации. У одних цена за полотно, у других за комплект.

    установим двери бай
  • fixit Senior Member
    офлайн
    fixit Senior Member

    1195

    15 лет на сайте
    пользователь #178393

    Профиль
    Написать сообщение

    1195
    # 17 сентября 2015 12:27

    там даже за комплект разбежка приличная

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 17 сентября 2015 13:16

    \

    user_7331633:

    почти любые детали без танцев, сразу от производителя

    ??? Поясните

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 17 сентября 2015 13:29 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    DrugsDoors, добры до 600 мм шириной. Длина до 2400. Любые детали могут быть шпонированны с 6-ти сторон. Вопрос с обратной стороной лицевой зашивки раздвижного механизма отпадает сам собой. Даже декор-панели на стены могут изготовить. Какой производитель ещё может похвастаться? Разве "зов" только могут изготовить двери с панелями.

    установим двери бай
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 17 сентября 2015 20:17
    user_7331633:

    Какой производитель ещё может похвастаться?

    Чем хвастаться? Доборами 600 мм, которые со временем 100% покрутит? Длиной 2400? Софья давно делает 3500 и не хвастается. :-?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 17 сентября 2015 21:31 Редактировалось Olegla, 2 раз(а).
    user_7331633:

    вариант как установить стандартную раздвижную дверь без привязки к высоте проема.

    Вполне интересное решение если верхний наличник не достает до перемычки и заказчик не хочет доп. отделочных работ. Хотя на мой взгляд понижение проема до 198см смотрится все таки получше.

    Добавлено спустя 5 минут 9 секунд

    DED™, Ставить древпром приятно, в основном все ровное и конструкции достаточно продуманные. И с чего это вдруг 600мм добор должно повести. Там насколько я помню сэндвич - мдф дсп мдф

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 17 сентября 2015 22:17
    user_7331633:

    Какой производитель ещё может похвастаться?

    У Лозы с этим вообще проблем нет. Ну а панели.... сколько вы панелей поставили за все время?

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 17 сентября 2015 22:24 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    По ходу, Доминике карачун на днях - http://yurkas.by/shop/novelties/ :trollface:
    Если Юркас не будет намазывать икру на сервелат, то и "цэшкам"пэвэхашкам тоже карачун (глянул цены в РФ) :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 17 сентября 2015 22:38 Редактировалось HomeSecurity, 4 раз(а).

    Общался с Россиянами сегодня. Затронули тему установки межкомнатных дверей. В среднем картина такая:
    Москва - 43$
    Нижний Новгород - 25$
    Екатеринбург - 27$
    Киев - 16,8-18$
    Чернигов - 13,6$
    Минск - 50$
    PS Зарплаты сравнивать не буду. :D

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 17 сентября 2015 22:42 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    DED™, тю! РБ - это ж Бермудский треугольник! :lol: У нас усё даражэй, зато нема вайны! :trollface:
    К примеру, сколько расейский монтажник платит податей/поборов, типа налога/фсзн? А Цены на инструм в Росии и у нас сравнивали?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!