Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2422064 просмотра

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 15 сентября 2015 17:53 Редактировалось Amaro-Shakur, 1 раз.
    user_7331633:

    одним словом если взять одно и тоже качество изделия, то ви ларио выиграет в цене.

    А если брать их бюджетный массив, то конкурентов по цене просто нет. По-крайней мере, не слышал.

    user_7331633:

    ход телескопа в коробке 10 мм - практически клин любой стены вытянуть можно. но я меряю всегда по самому толстому краю. потом подстрогать.

    Напряжная схема для завода. Подстраивайся под каждого. На большом объеме как-то не представляется.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 15 сентября 2015 17:53
    Shpion-man:

    люди ставят массово Profil Doors

    не массово, хотя тоже не плохие двери. просто здесь продавцов этих дверей больше. к примеру еще не слышал как предлагают, допустим "халес" и др. ведь в магазинах дверей практически одно и тоже.

    Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды

    Amaro-Shakur:

    то конкурентов по цене просто нет.

    не спорю.

    Amaro-Shakur:

    Напряжная схема для завода. Подстраивайся под каждого. На большом объеме как-то не представляется.

    да и не надо. куда уж легче - приторцевал,скрутил,вставил. ВСЁ!

    установим двери бай
  • Сечин_Виктор Neophyte Poster
    офлайн
    Сечин_Виктор Neophyte Poster

    14

    9 лет на сайте
    пользователь #1734709

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 15 сентября 2015 20:57 Редактировалось Сечин_Виктор, 1 раз.

    Надеюсь, что мой пост поможет людям избежать проблем в будущем!
    Суть в том, что я по неопытности купил себе двери производства Ока! Я и подумать не мог, что при наличии современных технологий можно делать такую лажу!

    Если по фото непонятно, то в зазор между деревом и стеклом легко пролезет если не голова, то кусок картона толщиной в пол сантиметра, ну а вторую дверь похоже что местный Ван Гог делал!

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 15 сентября 2015 21:07 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Сечин_Виктор, :-? ока она такая...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • МихаКот Junior Member
    офлайн
    МихаКот Junior Member

    34

    9 лет на сайте
    пользователь #1718749

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 15 сентября 2015 21:12

    Сечин_Виктор, Где же ты был раньше!!?? :conf: тут уже много раз подымалась тема с ОКОЙ! Полистай форум и поймёшь, что ты не одинок в своей проблеме. На твоих фото типичные проблемы ОКИ по массиву, ну а стекло да, жесть.

    Жизнь прожить - не поле перейти
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 15 сентября 2015 22:06

    странно, что после такой заслуженно массированной атаки на форуме их еще кто-то покупает.

    установим двери бай
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 15 сентября 2015 22:09

    "цэшки"-говнешки тоже покупают :puke:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • МихаКот Junior Member
    офлайн
    МихаКот Junior Member

    34

    9 лет на сайте
    пользователь #1718749

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 15 сентября 2015 22:12
    user_7331633:

    странно, что после такой заслуженно массированной атаки на форуме их еще кто-то покупает.

    Людей много, на форумах не все сидят, а стоило бы потратить немного времени во избежание подобных фэйлов. :znaika:

    Жизнь прожить - не поле перейти
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    22 года на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 15 сентября 2015 23:02
    user_7331633:

    странно, что после такой заслуженно массированной атаки на форуме их еще кто-то покупает.

    ну это как с дешевым монтажом.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Shpion-man Senior Member
    офлайн
    Shpion-man Senior Member

    745

    18 лет на сайте
    пользователь #80877

    Профиль
    Написать сообщение

    745
    # 16 сентября 2015 07:57 Редактировалось Shpion-man, 1 раз.

    user_7331633, Amaro-Shakur, Спасибо за информацию. Тогда не буду дурить голову. Буду "купляць беларускае" :)

  • Сечин_Виктор Neophyte Poster
    офлайн
    Сечин_Виктор Neophyte Poster

    14

    9 лет на сайте
    пользователь #1734709

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 16 сентября 2015 08:41
    МихаКот:

    Сечин_Виктор, Где же ты был раньше!!?? :conf: тут уже много раз подымалась тема с ОКОЙ! Полистай форум и поймёшь, что ты не одинок в своей проблеме. На твоих фото типичные проблемы ОКИ по массиву, ну а стекло да, жесть.

    Да просто как-то и мысли не возникло, что такое могут продавать! Сайт у Оки вроде приличный, вот я и купился на красивые картинки :-?

    user_7331633:

    странно, что после такой заслуженно массированной атаки на форуме их еще кто-то покупает.

    почитал форум, действительно полно потерпевших

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    60

    11 лет на сайте
    пользователь #1052533

    Профиль

    60
    # 16 сентября 2015 11:46 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Привет! А кто что может рассказать, про Брестские двери от «СОЮЗДЕКОР» ?
    Что-то совсем отзывов нет в интернете про них.

    Звоните: +375(29)353-54-54 | +375(33)353-54-54.
  • naty2104 Junior Member
    офлайн
    naty2104 Junior Member

    68

    14 лет на сайте
    пользователь #246736

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 16 сентября 2015 14:25

    помогите найти такой багет , закрывающий рельсу у раздвижной двери , все продавца предлагают добор, но это не то

    Natahin
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 16 сентября 2015 15:17

    naty2104, очень похоже на наличник "престиж" профильдорса...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 16 сентября 2015 16:11

    vorg79, я даже более чем уверен,что на фото именно он и реализован в качестве багета.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 16 сентября 2015 18:48 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    naty2104, Вы, наверное, сегодня всех обзвонили с этим багетом. А это наличник оказывается. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • наткак Junior Member
    офлайн
    наткак Junior Member

    56

    13 лет на сайте
    пользователь #431904

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 16 сентября 2015 21:33

    Нужна установка 7 дверей .Двери Владдвери. Интересует цена и когда можно начать.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 16 сентября 2015 21:45

    наткак, расскажите, что за зверь?!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 16 сентября 2015 22:00
    vorg79:

    расскажите, что за зверь?!

    Made in Могилев. Очередной а-ля Профиль)))

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Red_Panther Member
    офлайн
    Red_Panther Member

    481

    22 года на сайте
    пользователь #3040

    Профиль
    Написать сообщение

    481
    # 16 сентября 2015 22:04 Редактировалось Red_Panther, 2 раз(а).

    naty2104, у меня также планируются раздвижные двери, но установщик предупредил что у профильдорса вместо декоративного короба (он же - багет) идет наличник. Минусом подобной конструкции он указал то, что с обратной стороны будет виден кусочек задника этого наличника, а он не обработан покрытием. Если дверь в гардероб, то это непринципиально. А если нет и двери уже куплены, то это тупичек, конечно... сочувствую. Плохо, что Вас сразу не предупредили ...