Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2422214 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    692

    13 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 14 сентября 2015 22:24

    DrugsDoors, если нужно несколько дверей (800 мм и 600 мм), то придет куча кусков разной длины? Или это зависит от заказчика, т.е заказывается нужное кол-во палок по 2100 и все?

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4747

    17 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4747
    # 14 сентября 2015 22:42
    DED™:

    95 мм - 1 шт. -70 000 руб.
    135 мм - 1 шт. - 95 200 руб.
    225 мм - 1 шт. - 137 200 руб.
    Другие цвета немного дороже.

    Комплект на 95 мм, "лиственница" сколько обойдется?

    ..
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 14 сентября 2015 22:45

    sergic5, порог отдельно. без доборного паза/четверти

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    692

    13 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 14 сентября 2015 23:11

    Я вот чего все это спрашиваю. На форуме твердят - заказчики, не лезьте в расчеты, вызовите замерщика, он специалист, знает побольше - пусть и считает. Вызвал сегодня замерщика. Приходит, замеряет. Смотрю, чирикает мне на санузел и гардеробную доборы при толщине стен 80-90 мм. Спрашиваю: наличник - телескоп? -Да. - Тогда зачем тут доборы, если наличник телескоп. Стоял, раздумывал, вычеркнул. Отдал мне замеры, ушел. Смотрю - что на зал (800 дверь), что на ванную (600) - по 11 метров телескопа. Я бы на этот момент внимания бы не обратил, но полгода назад был с другой фирмы замерщик, он же и установщик. Стал мерять, считать, говорит - тут одну палку пустим на три 600 двери наверх (наличник и коробас). Типа - будет дешевле для меня. Плюс - расписал подробно сколько брать палок коробки, наличник и т.д.
    Тут же на листке - только размеры дверных проемов и длина наличника. Все. Да я бы сам замерил и тем более бесплатно.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 15 сентября 2015 00:06 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    sergic5:

    по 11 метров телескопа

    прикольный замерщик, метрами меряет)))) От какой компании?

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 15 сентября 2015 04:02 Редактировалось Неизвестный кот, 9 раз(а).

    sergic5, а полгода назад замерщик тоже наличник телескоп мерил? если да - то в этом смысле грамотней оказался последний замерщик, хоть и считает все метрами. в случае обычного наличник можно с одной палки изготовить три наличника.

    sergic5:

    Парни, подскажите еще по древпромовским дверям. На сайте указана цена за 2,5 коробки. Т.е при заказе одной двери мне придет 2,5 коробки или 3 палки по 2 с чем-то метров?

    пример.при заказе 2х дверей может быть и 2х2.5 и 5 целых коробок. сэкономить 0,5 коробки получится только при заказе с зальным (двуполым) блоком. в этом случае будет 3 коробки на зальный блок. коробки это одни детали, а пороги - другие ,а коробки без доборов(телескоп) вообще третьи. интересно, а доборы вы как экономить будете, ведь древпром изготавливает их в толщину ваших стен отсюда и 2,5 детали (коробки+ добороы= БКД)

    sergic5:

    Я вот чего все это спрашиваю. На форуме твердят - заказчики, не лезьте в расчеты

    верно твердят. а косячники везде есть

    установим двери бай
  • Myflower Senior Member
    офлайн
    Myflower Senior Member

    744

    14 лет на сайте
    пользователь #348781

    Профиль
    Написать сообщение

    744
    # 15 сентября 2015 07:31 Редактировалось Myflower, 1 раз.
    Сопрыкин:

    Нужна качественная установка 6 дверей Profil Doors . С фурнитурой и доборами. Предложения с ценами в ЛС. Не срочно, через месяц или полтора.

    Очень хорошо ищите ;) а то оказывается Профильдорс сильно испортился, в частности серия Z, стали кривые петли. Были крепкие, а стали как жестянка. Щелкают несколько раз при закрытии, дверь на 800 держат плохо, открывается самопроизвольно. Подрегулировать вроде как невозможно. Сами полотна дверей тоже кривые, коробки тоже. Магнитные замки щелкают громко. Приходится закрывать по старинке, нажимая на ручку. :D
    По словам установщика, раньше все было лучше.

    И расскажите, что значит "порог без добрного паза"? У меня под порогом был паз, который закрыли куском наличника. Это был не прораб порог? :D

  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    692

    13 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 15 сентября 2015 08:23

    user_7331633, первый замерщик, как и второй считали обычный наличник. Про то, что на эти двери можно поставить телескоп - он узнал от меня. И доборы у него идут не заказные под мои стены, а 100, 150 и т.д. Может в Могилев возят доборы по спецзаказу (кратной ширины)?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 15 сентября 2015 08:27 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Упс, почему-то решил о разговоре о древпром( Витебск). Сорри.

    установим двери бай
  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    692

    13 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 15 сентября 2015 08:40

    user_7331633, речь идет о древпроме.

  • Lisa13 Member
    офлайн
    Lisa13 Member

    466

    16 лет на сайте
    пользователь #148532

    Профиль
    Написать сообщение

    466
    # 15 сентября 2015 10:22

    Myflower, :insane: напугали. Это у вас так получилось?

    Боже, пошли мне визу
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 15 сентября 2015 10:39
    Myflower:

    И расскажите, что значит "порог без добрного паза"? У меня под порогом был паз, который закрыли куском наличника. Это был не прораб порог?

    Ни разу в профильдорз не видел порог отдельной позицией, всё время приходилось делать из коробочного бруса и как у Вас заделывать наличником паз, либо сострагивать лишнее..

  • Myflower Senior Member
    офлайн
    Myflower Senior Member

    744

    14 лет на сайте
    пользователь #348781

    Профиль
    Написать сообщение

    744
    # 15 сентября 2015 10:47 Редактировалось Myflower, 1 раз.

    Lisa13, да

    Полежай, тогда понятно. Спасибо за ответ

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 15 сентября 2015 11:15 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    AM_7:

    Комплект на 95 мм, "лиственница" сколько обойдется?

    84 000 за штуку, 210 000 за комплект.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 15 сентября 2015 11:59 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    sergic5:

    user_7331633, речь идет о древпроме.

    Так я и писал, что замерщик должен снять толщины проемов, а они изготовят доборы в нужную ширину. Видно не много ваши продавцы работали с дрвпромом. Стандартные Доборы у них только в экошпоне.

    установим двери бай
  • Сопрыкин Senior Member
    офлайн
    Сопрыкин Senior Member

    880

    15 лет на сайте
    пользователь #207269

    Профиль
    Написать сообщение

    880
    # 15 сентября 2015 13:14 Редактировалось Сопрыкин, 1 раз.
    Myflower:

    Сопрыкин:

    Нужна качественная установка 6 дверей Profil Doors . С фурнитурой и доборами. Предложения с ценами в ЛС. Не срочно, через месяц или полтора.

    Очень хорошо ищите ;) а то оказывается Профильдорс сильно испортился, в частности серия Z, стали кривые петли. Были крепкие, а стали как жестянка. Щелкают несколько раз при закрытии, дверь на 800 держат плохо, открывается самопроизвольно. Подрегулировать вроде как невозможно. Сами полотна дверей тоже кривые, коробки тоже. Магнитные замки щелкают громко. Приходится закрывать по старинке, нажимая на ручку. :D
    По словам установщика, раньше все было лучше.

    И расскажите, что значит "порог без добрного паза"? У меня под порогом был паз, который закрыли куском наличника. Это был не прораб порог? :D

    Ни одного сообщения...Люди АУ!!! А еще, говорят, в стране кризис. Никто не хочет ручками качественно поработать... :-? Петли обычные, замки тоже (не магнитные). Ищу хороших установщиков Profil Doors серия Х, 6 дверей.

  • Shpion-man Senior Member
    офлайн
    Shpion-man Senior Member

    745

    18 лет на сайте
    пользователь #80877

    Профиль
    Написать сообщение

    745
    # 15 сентября 2015 16:02 Редактировалось Shpion-man, 1 раз.

    Добрый день.
    Ребята, подскажите, пожалуйста, как по качеству двери ДревПром или VI LARIO? Чисто внешне понравилась серия К от ДревПром, а вот что можете сказать по качеству? Листаю форум и вижу, что в основном люди ставят массово Profil Doors...сравнимы ли оба производители по качеству? Спасибо

  • CarsHelp_7184 Senior Member
    офлайн
    CarsHelp_7184 Senior Member

    896

    11 лет на сайте
    пользователь #1042866

    Профиль
    Написать сообщение

    896
    # 15 сентября 2015 17:18

    Добрый день!

    Подскажите, пожалуйста, где в Минске заказать STATUS FAVORITE по нормальным ценам?

    И как они по соотношению цена/качество? Возможно, стоит рассмотреть какие-то ещё варианты?

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 15 сентября 2015 17:46
    user_7331633:

    Так я и писал, что замерщик должен снять толщины проемов, а они изготовят доборы в нужную ширину.

    А если стенка разная по ширине на разных высотах?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 15 сентября 2015 17:47
    Shpion-man:

    Добрый день.
    Ребята, подскажите, пожалуйста, как по качеству двери ДревПром или VI LARIO? Чисто внешне понравилась серия К от ДревПром, а вот что можете сказать по качеству? Листаю форум и вижу, что в основном люди ставят массово Profil Doors...сравнимы ли оба производители по качеству? Спасибо

    производители практически идентичны(сравниваем шпонированные двери). разница лишь в составе и конструктиве погонажа. из моего опыта, на вилейку больше рекламаций, но древпром дороже. одним словом если взять одно и тоже качество изделия, то ви ларио выиграет в цене.

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    Amaro-Shakur:

    user_7331633:

    Так я и писал, что замерщик должен снять толщины проемов, а они изготовят доборы в нужную ширину.

    А если стенка разная по ширине на разных высотах?

    ход телескопа в коробке 10 мм - практически клин любой стены вытянуть можно. но я меряю всегда по самому толстому краю. потом подстрогать.

    установим двери бай